Занятия по защите в Кирове

Дрессировка по курсу послушания и защитной службе.
Ринговая дрессировка. Работа инструктора.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Солнышко
интерчемпион
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 15:18
Has thanked: 4 times
Been thanked: 14 times

Re: Занятия по защите в Кирове

#121 Сообщение Солнышко »

Большинство владельцев собак, охрану своего жилища, представляют себе не так, как обстоят дела на самом деле. Хозяева думают, что при проникновении на их участок, собака вступит в борьбу со злоумышленниками самостоятельно, без участия проводника собаки. В реальной жизни два мужика перепрыгнут в 4 утра чрез забор, зайдут к вам в дом и пристегнут владельцев дома к собственной батареи наручниками. Целый месяц я посвятил поиску щенка немецкой овчарки, вео или алабая. К своему удивлению я не смог найти в Московской области и Москве не одну собаку с заданными параметрами.
Заводчика я просил продемонстрировать охранные качества суки или кобеля, от которой предполагалось взять щенка в следующей последовательности:
1.Хозяева заходят в дом и наблюдают за поведение собаки из окна (ворота не закрываются на ключ).
2.В ворота заходит фигурант в скрытой защите, ринговом костюме или защитном рукаве.
3.Фигурант не обращает внимание на собаку, не кричит и вообще не издаёт ни каких звуков. Какой злоумышленник в здравом уме будет орать, и воспроизводить странные звуки.
4.Доходит до дома и открывает дверь в дом.
И всё.
Не один питомник так называемых рабочих собак не дал добро на такой тест. Хамство, мат и неприкрытая агрессия заводчиков и владельцев питомников.
По моему мнению, абсолютное большинство таких заводчиков просто жулики. Прекрасно зная, что так называемые «рабочие» собаки провалят такой тест с треском, они продают таких негодных к караульной службе щенков.
Обычные отговорки:
1.Мы не тренировали нашу собаку.
2.Наша собака работает с известными фигурантами и занимает призовые места (БР,ЗКС итд).
3.Кто ваш фигурант? Он может жёстко «принять» собаку.
4.Что за ерунда ваш тест?
Как итог десятки заводчиков и питомников мне отказали. Если не верите, попробуйте сами.
На роликах такого характера я, как правило, вижу хорошую, качественную работу фигуранта. Но обыватель находится в сильном заблуждении относительно охранных качеств своей собаки. Когда фигурант заходит в ринговом костюме или рукаве это облегчает задачу собаки. Но мне отказывали даже в этом случае. Тест должен проходить в полном костюме "скрытой защиты» (благо амуниции у меня много) с "новым" фигурантом. Если не кричать и не издавать звуков абсолютное большинство собак провалят тест. Цель теста, чтобы собака хотя бы проявила минимальную активность и своими действиями не допустила проникновения незнакомого дяди к дому. Как ни странно большинство инструкторов и фигурантов были со мной согласны и только заводчики жёстко хамили. Самое смешное, когда владельцы питомников "рабочих собак" отправляли к известным фигурантам, а инструктора (фигуранты) в приватной беседе отговаривали брать из этих питомников собак.
У меня есть понимание, что по-настоящему жёсткая собака мало пригодна в условиях города. Такая собака антисоциальная. В деревне у бабушки идёт жёсткий селекционный отбор. Бабку не интересуют психо-моторные качества её собак. Важно, чтобы у неё кур вместе с утками не украли. Попробуйте сделать несколько звонков в питомники рабочего "разведения». Вы много узнаете интересного о себе. Тогда получается, что злобно-трусливые собаки более приспособлены к несению караульной службы.
Собака так предана, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (И. Ильф)

Аватара пользователя
Солнышко
интерчемпион
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 15:18
Has thanked: 4 times
Been thanked: 14 times

Re: Занятия по защите в Кирове

#122 Сообщение Солнышко »

Автор статьи пишет о "рабочих" собаках, но если мы опустимся на нашу грешную землю, а именно взять даже наш город, то ситуация кошмарная.
Мне в свое время повезло: мой папа в интернете нашел телефон Наташи Волкомуровой, и мы стали владельцами прекрасного кобеля, сына Ганди, который прекрасно охраняет свою территорию, знает себе цену и постоит в любой ситуации за членов своей семьи. Один относится, к так называемым "шоу" собакам. Но везет в последнее время не всем так. Последние пару лет, на защиту приходят люди с собаками, а они не хотят ни лаят, ни кусать. Хозяева в растерянности, брали собаку для охраны, а она всех чужим руки лижет.
Очень страшно смотреть на то, что происходит. На выставках собаки ни кусаются, ноги кривые, спины кривые, характера нет.
Задумываясь о будущем и с желанием взять собаку для спорта, возникает вопрос, а где ее взять, от каких родителей, и вообще стоит ли от нынешних собак кого то брать?
Собака так предана, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (И. Ильф)

Аватара пользователя
Тещенька
мультичемпион
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: Пн дек 16, 2013 14:13
Has thanked: 16 times
Been thanked: 35 times

Re: Занятия по защите в Кирове

#123 Сообщение Тещенька »

Солнышко писал(а): Задумываясь о будущем и с желанием взять собаку для спорта, возникает вопрос, а где ее взять, от каких родителей, и вообще стоит ли от нынешних собак кого то брать?
Как раз для спорта можно найти подходящую псинку! :look: А вот спорт и жизнь...несколько различаются эти понятия. Что важно в спорте-не совсем нужно в жизни))
Да и востребованы больше собаки без проблем бытовых...Собаки как мне кажется, сегодня более напоминают акссесуар на диван. Не более.

Но это лично моё ни на что не претендующее мнение! :wink:
Питомник "Нократ"
8.961.568.56.80
Лебедева Елена

MAIN VICTOR
открытый класс
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Вс фев 19, 2012 17:04
Has thanked: 10 times
Been thanked: 5 times

Re: Занятия по защите в Кирове

#124 Сообщение MAIN VICTOR »

Вы тут,вообще о чём?А ничего,что-
*Немецкая овчарка — порода собак, изначально использовалась в качестве пастушьей*.
Немецкая овчарка была выведена в конце XIX века. Своим официальным рождением порода обязана усилиям основателей Клуба любителей немецкой овчарки (нем. Verein fur Deutsche Schäferhunde, или SV), во главе которого стоял ротмистр Макс фон Штефаниц (нем. Max von Stephanitz), по праву считающийся духовным отцом этой породы собак. Широта взглядов фон Штефаница позволила ему без всякой предвзятости оценивать различные типы немецких овчарок в надежде создать некий усреднённый тип. В основу будущей породы лёг один-единственный принцип: «Немецкой овчаркой считается любая пастушья собака, обитающая в Германии, которая, благодаря постоянным тренировкам её качеств пастушьей собаки, достигает телесного и психического совершенства в рамках своей утилитарной функции».
Вы так скоро и вельш коргов посадите дома охранять!

Аватара пользователя
Natalia
мультичемпион
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 07:41
Been thanked: 87 times

Re: Занятия по защите в Кирове

#125 Сообщение Natalia »

Солнышко Тещенька MAIN VICTOR :wish:
Солнышко писал(а): Очень страшно смотреть на то, что происходит. На выставках собаки ни кусаются, ноги кривые, спины кривые, характера нет.
Это очень печально, но поверь, в нашем то городе еще не так все плохо. :wink:
Для тебя это нонсенс потому, что у тебя Один, и ты подсознательно оцениваешь и сравниваешь - силу, крепость, характер, и.т.д. если бы изначально к тебе попала одна из тех неуверенных в себе овчарок с которой надо пол жизни биться для прохождения мут. пробы и выращивать на глюкозаминах и гелаканах, что бы оно боле мение нормально научилось ходить, в куче тех же криветок, с таким контрастом эту проблему н.о. ты бы не увидела.

http://bookz.ru/authors/mihail-dubrov/n ... a_868.html
Учитывая, что характер, ум и рабочие качества немецкой овчарки имеют первостепенное значение, фон Штефаниц ввел соревнования на послушание, так как, по его мнению, собака должна иметь не только пастушьи навыки, но и использоваться в других сферах служения человеку, например в армии, в качестве полицейских собак, для поиска и задержания преступников.
Из стандарта породы:
Собака с крепкой нервной системой, острым чутьем и слухом, внимательная, чуткая, преданная и неподкупная, смелая и злобная, что делает ее отличной служебной собакой, особенно ценной для караульной службы, в качестве компаньона, охранной и пастушьей собаки.

Аватара пользователя
NaDik & Darma
грандчемпион
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 11:34
Has thanked: 6 times
Been thanked: 24 times

Re: Занятия по защите в Кирове

#126 Сообщение NaDik & Darma »

Источник: http://zooinform.ru

Защита и спорт
16.01.2014
Иван Затевахин

Изображение

Итак, я пишу о защитной службе. И взяться за это, по-видимому, неблагодарное дело меня заставили следующие обстоятельства: последнее время я имел возможность воочию наблюдать деяния многочисленных кудесников рукава и костюма (дрессировочных, разумеется). Кроме того – спасибо телеканалу каналу «Домашние животные», – видел подробнейшие видеоотчеты практически всех состязаний 2009 года по «Р»- и «Б»- рингам. Так что материал для выводов имеется. Постараюсь изложить то, что накипело. Но для начала сформулирую несколько постулатов. Итак:
1. Нет плохих систем (по сути – критериев оценки) обучения собак. Все они (ИПО, ОКД–ЗКС, Ринги – наши и не наши) по-своему интересны и нужны людям.
2. Нет плохих методик дрессировки. Есть бездарные тренеры.
3. Очевидно, что у спорта свои задачи, у жизни – свои.

Суть проблемы заключается в том, что подавляющее большинство тренеров, на словах уверяя, что четко понимают разницу между спортом и прикладной дрессировкой, на деле эту разницу не учитывают. К примеру, ИПО – чисто спортивная система со своими «подводными» камнями, своими, абсолютно непонятными непосвященному, критериями оценки и правилами. Некогда (лет сто назад) общий «папа» всех видов дрессировки вообще и ИПО в частности носил прикладной характер. Но это было сто лет назад. Теперь ИПО – чистый спорт (во всяком случае в разделе «защита»), и точка.

Как наиболее быстро подготовить собаку к спортивным состязаниям?

Безусловно, наиболее быстрый способ обучения животных – это применение метода оперантного научения, когда на базе доминирующей мотивации у собаки вырабатывается условная положительная связь с определенным сигналом (или предметом). Для кинологического, подчеркну, спорта – и это показала мировая практика – наиболее эффективным оказался подход, предполагающий в качестве доминирующей выбор игровой мотивации.

Изображение

Этот выбор понятен любому тренеру-единоборцу. Спортсмену-новичку удар ставят, имитируя его, т.е. выполняя лишь движение, и сначала это происходит без соперника; затем его отрабатывают на лапах и мешке, ну а после этого – в условном спарринге (т.е. с биологической точки зрения, во всех вышеперечисленных случаях — в процессе игры!).

Игровую мотивацию задействуют и в дрессировке собак. Хорошо известная всем заинтересованным лицам схема выглядит так: во время игры вырабатывается положительная условная связь на некий предмет. (При этом часто тренеры, не понимая смысла того, что делают — эта, с позволения сказать, «традиция» пришла к нам с Британских островов, — смешивают игровую и пищевую мотивации, подкрепляя манипуляции с предметом лакомством. Лишь иногда этот прием оправдан – и то с рядом оговорок. Впрочем, речь не об этом.)

Так вот, если речь идет о ЗС, то предмет, на который закрепляется условная связь, часто (и не вполне справедливо) ИПО-шники называют «добычей». Почему несправедливо? Потому что если быть более точным, то на самом деле, закрепляя условную связь у собаки со жгутом или рукавом, тренер использует не охотничий инстинкт в чистом виде, а врожденный поведенческий комплекс манипуляции предметами, характерный для волков и собак. Подчеркну, что апортировка, т.е. поднос предмета, – частный случай манипуляторного поведения. Именно на базе этого комплекса искусственным отбором у собак закреплялась склонность к игре предметами вообще (мячиками, жгутами, тарелками) и с дрессировочным рукавом в частности. Поэтому называть дрессировочный рукав «добычей» если и оправданно, то в той же степени, в которой можно называть «добычей» прутик, отобранный вашим псом после энергичной погони у его же четвероногого собрата. Если его (вашего пса) не разозлить, то он будет преследовать тряпку или рукав дрессировщика точно по тем же «соображениям», по которым носится за другой собакой, зажавшей в зубах палочку или игрушку. Очевидно, что это не охота, а шлифовка некоторых элементов поведения, важный для собаки «блок» поведения, в котором решается множество задач: от развития координации движений до установления социальной иерархии на положительном эмоциональном фоне.

Изображение

В процессе игры с тренером некий выбранный им предмет, точнее, его получение, становится подкреплением.

Подведем черту под дискуссией о «добыче». Итак, сколько бы тренер ни бегал со жгутом или рукавом перед собакой и сколько бы она ни преследовала его, ее поведение с позиции объективного наблюдателя от этого охотничьим не станет. А будет тем, чем является на самом деле: игрой с предметами с элементами преследования.

Так или иначе, игровой подход позволяет нешибко «грузить» нервную систему собаки, «накатывать» те или иные упражнения, «поведенческие цепочки», подкрепляя успешное выполнение приема хваткой вожделенного предмета: рукава, жгута, специальной подушки. Что ж, для спорта – абсолютно адекватный подход. Его минусы? О них позже.

Итак, тренер-спортсмен (ИПО-шник ЗКС-ник, равно, как и тренер любого из западных рингов) начинает обучение щенка с игры. Тут выявляется первый минус использования игровой мотивации. Она, как, впрочем, и любая другая мотивация вообще, «не вечна». Более того, она более «хрупка», если можно так выразиться, быстрее «ломается» под внешними воздействиями. То есть собака может быстро утомиться от игры предметом, переключить внимание на другую игру или вообще на другую деятельность.

Ну, хорошо, тренеру досталась собака с врожденной страстью к манипуляции, и ему удалось как следует «завязать» ее на предмет. Что дальше? Дальше, как и в любую игру, в дрессировку добавляют азарт и страсть. Когда собака не может получить – отобрать у тренера – свой законный трофей, возникает фрустрация, т.е. состояние, в котором тот результат, что ожидала получить собака, не совпадает с реальным. Физиологический механизм живых существ таков, что фрустрация усиливает возбуждение и вызывает к жизни еще много всяких разных процессов в организме собаки, обсуждение которых не входит в задачу этой статьи. Важно, что чем вариативнее процесс подкрепления, тем жестче и быстрее вырабатывается навык. Ну а если еще затруднить получение подкрепления и, следовательно, усилить фрустрацию, то к игре добавится изрядная доля агрессии – точно такая же, какая возникает у регбиста, борющегося с соперником за мяч в схватке.

Вопрос: будет ли собака, «сделанная» в чистом виде по этой методике, испытывать настоящую агрессию к человеку? Ответ: вряд ли! Хорошо, ладно, пусть она на вид будет вполне себе агрессивной, т.е. будет басовито лаять на человека в рукаве и даже брызгать слюной. Можем ли мы со стопроцентной гарантией ожидать, что собака, «сделанная» в чистом виде по этой методике, станет задерживать человека, а не предметы, надетые на него? В общем, ответ на этот вопрос также отрицательный, и подсказала его жизнь и длительная практика обучения собак. Когда-нибудь я, возможно, выпущу книгу «Сто и один способ обмануть «спортивную» собаку». Но это «когда-нибудь», а сейчас расскажу одну историю.

Вот, скажем, наблюдал я недавно на одном из спутниковых зарубежных телеканалов передачу про то, как в США работают собаки-полицейские. Один весьма трогательный сюжет был посвящен тому, как собака спасла своего проводника от обдолбанного, как теперь принято выражаться, афро-американского отморозка. Героический пес, будучи посланным на задержание размахивающего куском трубы маргинала, получил перелом лапы, но не сдался, а буквально догола раздел злодея, слегка поцарапав его когтями. Как вы догадываетесь, пес был «сделан» по апортировочно-игровой методике – что подтвердило совещание американских полицейских кинологических авторитетов. Они же постановили, что теперь «рукавные» и «костюмные» собаки станут проходить дополнительный курс работы в намордниках, дабы развить у псов агрессию и приучить хватать «неодетые» части тела человека.

Изображение

Флаг им, как говорится, в руки. Подобные эксперименты мы ставили в начале неспокойных девяностых, когда готовили собак для спецподразделений и личной охраны. На основании того еще опыта мы знаем, что борьба тренера с собакой в наморднике и постановка реальной хватки – не одно и то же. Методика борьбы в наморднике имеет множество подводных камней и в некоторых случаях может дать результат, обратный искомому. Но, наверное, американские служители закона нашли для этой методики ту же золотую середину, что нашли двадцать лет назад и мы. Искренне им этого желаем.

В любом случае очевидно, что если вы готовите полицейскую собаку, то есть собаку для реального применения, то целью ее поведения, а следовательно, и подкреплением, должна быть победа над противником, а не получение какого бы то ни было предмета. А это уже работа по иной методике, отличной от спортивно-апортировочной!

Следует ли на данном основании, дрессируя собак для защиты и охраны, отвергать использование склонности собак к манипуляции предметами? Стоит ли противопоставлять манипуляторную игровую методику методике развития оборонительного комплекса собаки? Нет, конечно. Зачастую манипуляция предметами облегчает переход игры в стадию борьбы с человеком. Важно лишь не пропустить момент! И четко понимать, какую задачу вы решаете в процессе обучения. Но это уже другая история.

Источник: http://zooinform.ru

Аватара пользователя
Солнышко
интерчемпион
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 15:18
Has thanked: 4 times
Been thanked: 14 times

Re: Занятия по защите в Кирове

#127 Сообщение Солнышко »

Тещенька писал(а):

...Собаки как мне кажется, сегодня более напоминают акссесуар на диван. Не более.

Но это лично моё ни на что не претендующее мнение! :wink:
Согласна, у меня Йорк злее, чем современные немцы)))
Собака так предана, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (И. Ильф)

Аватара пользователя
Natalia
мультичемпион
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 07:41
Been thanked: 87 times

Re: Занятия по защите в Кирове

#128 Сообщение Natalia »

:wish:

Технический лагерь ШКОЛЫ ФИГУРАНТОВ. Тренер - Роман Кузютин.
Начинался тренинг рано утром, к вечеру устали и проводники и фигуранты, с Ли занимались уже в девятом часу ночи )
http://www.youtube.com/watch?v=PI66SxEZBLM

Аватара пользователя
Natalia
мультичемпион
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 07:41
Been thanked: 87 times

Re: Занятия по защите в Кирове

#129 Сообщение Natalia »

Джонс, фото с защиты Чемпионата ПФО, ОКД+ЗКС в г. Пермь
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Спасибо Владимиру за подготовку Джонса ! :flower:

Аватара пользователя
Natalia
мультичемпион
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 07:41
Been thanked: 87 times

Re: Занятия по защите в Кирове

#130 Сообщение Natalia »

Джонс сегодня на тренировке по защите.
Задний конвой.
http://www.youtube.com/watch?v=0MjuxAfD18c

Аватара пользователя
Natalia
мультичемпион
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 07:41
Been thanked: 87 times

Re: Занятия по защите в Кирове

#131 Сообщение Natalia »

Вечерние занятия по защите с Владимиром :applause:
Лена и Фаня
Изображение
Изображение
Раиса и Яя
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Наталья и Скиф
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось Natalia Чт июн 11, 2015 11:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Natalia
мультичемпион
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 07:41
Been thanked: 87 times

Re: Занятия по защите в Кирове

#132 Сообщение Natalia »

Настя и Элита
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Джонс
Изображение
Изображение
Изображение
Очень классный доберман!
Елена и Текила
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Natalia
мультичемпион
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 07:41
Been thanked: 87 times

Re: Занятия по защите в Кирове

#133 Сообщение Natalia »

Елена и Орхидея
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Настя и Элита
Изображение
Изображение
Наталья и Скиф
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Солнышко
интерчемпион
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 15:18
Has thanked: 4 times
Been thanked: 14 times

Re: Занятия по защите в Кирове

#134 Сообщение Солнышко »

Елена и Фани, Рая и Архидея июнь 2015 подготовка к соревнованиям Порошино
фигурант Ложеницын Владимир

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Собака так предана, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (И. Ильф)

Аватара пользователя
Солнышко
интерчемпион
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 15:18
Has thanked: 4 times
Been thanked: 14 times

Re: Занятия по защите в Кирове

#135 Сообщение Солнышко »

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Собака так предана, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (И. Ильф)

Аватара пользователя
Солнышко
интерчемпион
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 15:18
Has thanked: 4 times
Been thanked: 14 times

Re: Занятия по защите в Кирове

#136 Сообщение Солнышко »

Разбор схемы для соревнований, процесс интересный, увлекательный и сложный
Изображение
Изображение
Изображение


Екатерина и Аджика, наша двоюродная сестренка по материнской линии (ещё пару десятков лет и начну разбираться в родословных)

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Собака так предана, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (И. Ильф)

Аватара пользователя
Natalia
мультичемпион
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 07:41
Been thanked: 87 times

Re: Занятия по защите в Кирове

#137 Сообщение Natalia »

Солнышко :wish:
Очень красивые, живые фото :good:

Аватара пользователя
Natalia
мультичемпион
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 07:41
Been thanked: 87 times

Re: Занятия по защите в Кирове

#138 Сообщение Natalia »

Осенние занятия с Ли
Фото Елены Головиной :thumbup:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Tekila
класс беби
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс авг 03, 2014 13:53

Re: Занятия по защите в Кирове

#139 Сообщение Tekila »

Natalia писал(а):Очень классный доберман!
Спасибо, Наталья! :flower:
Natalia писал(а):Елена и Текила
:good: Виталий и Текила

Аватара пользователя
Natalia
мультичемпион
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 07:41
Been thanked: 87 times

Re: Занятия по защите в Кирове

#140 Сообщение Natalia »

Tekila :wish:
:wink:

Ответить

Вернуться в «Дрессировка»