Оль, я тоже не смогла удержаться я понимаю что очень привлекаю внимание , но в какой строчке я утверждаю что инбридинг -панацея? Оль, ты любитель на личности переходить?
Olga_voltori пишет:
цитата:
недавно от него детки в лет ушли
как аргумент - это просто шедевр
Оль , а что тебя в этой фразе напрягает?
по всей видимости понравились детки, а почему бы и нет? У тебя есть свои предложения? может быть ЛЭМ?- ну раз уж ты на личности.....
Olga_voltori пишет:
Ну а серьезно, неужели это на лекциях по генетике рассказывают, что инбридинг - это панацея? Как оказывается все просто...
Оль, а ты обучившись хендлингу, стала спецом в генетике? не знала, -не буду останавливаться- буду совершенствовать науку хендлинга!!! тоже хочу быть профи))))
Party пишет:
При выборе кобеля надо обязательно на детей смотреть
Вероника, а кто спорит? У нас ведь есть возможность понаблюдать его детей))))
Party пишет:
Мы же здесь в том числе и для обмена опытом общаемся, так что, на мой взгляд, вопросы вполне уместны. Если Дана не захочет на них отвечать, она, я думаю, сама об этом скажет.
согласна а если нет опыта? прислушаться к кому?
Вероника, а ты кого хочешь предложить? Давайте уж всех обсудим....... кто себя передает? но только так что бы не один щенок в помете- в папу, а хотя бы процентов 50% ???
За фото спасибо! дети отрывались:)))
Некоторые думают, что они активно живут. На самом деле они лишь неутомимо суетятся.
Ирин, а малыши чьи? Марго еще и мягкой игрушкой поработала!
Ну малыши наших знакомых, девочки: Лерочка и Леночка им скоро 5 месяцев. А Марго у нас для всех детей большая плюшевая игрушка :) и посидеть на ней можно, и лапу даст, и зайчика сделает, и "умрет"
Оль , а что тебя в этой фразе напрягает?
по всей видимости понравились детки, а почему бы и нет
Наташа, а как могут не понравится маленькие лабропупсы? Они, по моему, никого еще не оставили равнодушными. Я не Оля, конечно, но тоже считаю, что это не тот аргумент, на который следует обращать внимание при выборе кобеля. Детки и от весьма посредственных родителей в лет расходятся, это уж как спрос на щенков будет. Другое дело, если бы деток от какого-то производителя приобрели бы себе известные заводчики или питомники, тогда можно этот факт привести, как аргумент в пользу кобеля.
NATASHA пишет:
Вероника, а ты кого хочешь предложить?
Наташа, да никого я не хочу предложить, с чего ты это взяла? Просто интересно, почему именно Энди Дана выбрала для своей собаки. Я ведь тоже учусь, в том числе и на опыте других. Дана хочет сделать инбридинг, говорит об этом, и сразу назревает вопрос: а на кого? Я же не знаю родословной её собаки, вот и "любопытствую"
NATASHA пишет:
а если нет опыта? прислушаться к кому?
к тому, у кого он есть (опыт!)
Нам, женщинам, много не надо, надеть бы красивый наряд...........Но кони всё скачут и скачут, а избы горят и горят........
Оль, я тоже не смогла удержаться я понимаю что очень привлекаю внимание , но в какой строчке я утверждаю что инбридинг -панацея? Оль, ты любитель на личности переходить?
Olga_voltori пишет:
цитата:
цитата:
недавно от него детки в лет ушли
как аргумент - это просто шедевр
Оль , а что тебя в этой фразе напрягает?
по всей видимости понравились детки, а почему бы и нет? У тебя есть свои предложения? может быть ЛЭМ?- ну раз уж ты на личности.....
Olga_voltori пишет:
цитата:
Ну а серьезно, неужели это на лекциях по генетике рассказывают, что инбридинг - это панацея? Как оказывается все просто...
Оль, а ты обучившись хендлингу, стала спецом в генетике? не знала, -не буду останавливаться- буду совершенствовать науку хендлинга!!! тоже хочу быть профи))))
Party пишет:
цитата:
При выборе кобеля надо обязательно на детей смотреть
Вероника, а кто спорит? У нас ведь есть возможность понаблюдать его детей))))
Party пишет:
цитата:
Мы же здесь в том числе и для обмена опытом общаемся, так что, на мой взгляд, вопросы вполне уместны. Если Дана не захочет на них отвечать, она, я думаю, сама об этом скажет.
согласна а если нет опыта? прислушаться к кому?
Вероника, а ты кого хочешь предложить? Давайте уж всех обсудим....... кто себя передает? но только так что бы не один щенок в помете- в папу, а хотя бы процентов 50% ???
За фото спасибо! дети отрывались:)))
Наташа, извини за прямоту, но по-моему это не Ольга (Olga_voltori) на личности переходит, а ты! При чем тут ее опыт в хендлинге и знания в генетике? Человек вообще живет в другом городе и откуда ты знаешь уровень знаний другого человека, тем более, что она особо и не кричит, что она такой супер-бупер спец по генетике.
А вот ты, напротив, считае прослушанный курс лекций красным диплом кинолога. Делаешь людям неуместные замечания про построение вопроса, по-моему в вопросе Ольги (Dalilы) все было достаточно корректно и правильно сформулированно.
Я конечно вообще мимо пробегающий, и в основном, просто читатель форума, но тем не менее молчать уже не могу. Ведь это не впервый раз уже ты демонстративно цепляешся ко всему.
А если говорить про инбридинг, то давайка сейчас вспомним помет от Перси и Дэна, ведь у них тоже общие предки, да еще и какие - всемирно известнейшие.......и ЧЕ??? Результат? Я этот результат наблюдаю и вообще не замечаю в нем этого знаменитейшего предка. Инмбидинг инбридингом, но и помимо него нужно брать во внимание множество факторов. Тут ты конечно скажешь, что я на лекциях была мало и че я вообще лезу сосвоими рассуждениями. А я и не говорю, что я шипко умная в генетике, но и я понимаю основополагающие моменты для подбора пар.
Прошу прошения у всех участников ветки.....наболело. Наташа, извини за резкость, но ты действительно перегибаешь палку.
Интернет-магазин товаров для животных в Кирове
www.zoo43.ru
Добавляйтесь в нашу группу ВКонтакте vk.com/zoo43 и будьте в курсе всех поступлений и новинок!
И я скажу. ХОТЯ ТОЖЕ РАЗБОРОК НЕ ЛЮБЛЮ. Я тоже не кинолог, лекции не слушала, всё как-то опыт и практика. 25 помётов собственных в питомнике. и помёты от моих кобелей у других заводчиков (23 от Сёмы и 15 от Джастина) , которые тоже поддерживают связь относительно качества детей. Так вот. Подбирешь-подбираешь, и уж помёты похожие по кровям смотришь, и что несёт кобель и что даёт, и сук уж своих скорпулёзно изучила, и знаю что от них ожидать. Так НЕТ ЖЕ!!! Раз, и накроет медным тазом! Чего и не ждёшь, то вылезет.
И ещё хочу сказать. Бывает от супер чемпионов и собак с минимум недостатков замечательных кровей (с обих сторон) рождаются красивые собаки (а внутри крипторх или недокус-перекус, или растёт с проблемами по суставам, т.к. тЯжеловатые особи пошли в последние пятилетие). А бывает повяжут среднюю оч хоровскую, она таких же родит, но всё у всех на месте. И зубы и семенники. И с суставами всё в порядке, так как легкокостные они. Могут и в аджилити скакать - ничего им не будет. ВОТ ВЫБОР КАКОЙ СДЕЛАЕТЕ?!
или так...
Сука красивая, чемпионка от импортной вязки, ну вроде бы надо повязать крутым кобелём (Москва рядом). Но нет возможности допустим (случилось у нас такое). Повязали местным кобелём (ЧР правда, но не тестов на дисплаз, ни огромного кол-ва помётов нет, по которым можно было бы судить о детях). Что получилось? Да всё супер! Всё на месте, детки ровные красивые, костистые. Не уроды вобщем и простыми очхориками не назовёшь. Никто вобщем этого папашу специально не подбирал. А всё вышло КАК НАДО! И вязка 12 000р. А до этого в Москве сделала две вязки с двуми известными всем кобелями, отличными производителями, вязки по 30 000р. В итоге : 3 крипторха (причём у ски до этого было три помёта без единого крипторха), 2 сильных недокуса!
ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?
А справедливость тут не причём, потому как я не генетик, и ничё не знаю. А вот если б знала, такого бы наверное не случилось.... ТАК ЧТО ЛИ?
ВЫВОД: РАЗ НА РАЗ НЕ ПРИХОДИТСЯ!!! Генетика та ещё сука! Ответ на ВСЕ вязки один - ТАК КРОВИ ЛЕГЛИ!
Может и рассуждаю как дилетант, но зато моё собственное (по наблюдениям и практике).
Не предадут,не кинут,не подставят...И за обиду вам не отомстят никак...В беде не бросят,умирать вас не оставят...ЛЮБИТЬ УЧИТЕСЬ,ЛЮДИ,У СОБАК!!!
Питомник лабрадоров "Из Серебристой Гавани"
А вот ты, напротив, считае прослушанный курс лекций красным диплом кинолога. Делаешь людям неуместные замечания про построение вопроса, по-моему в вопросе Ольги (Dalilы) все было достаточно корректно и правильно сформулированно.
Я конечно вообще мимо пробегающий, и в основном, просто читатель форума, но тем не менее молчать уже не могу. Ведь это не впервый раз уже ты демонстративно цепляешся ко всему.
Рита, извини, но я отвечу:
Прослушанный курс лекций, я не считаю красными корочками кинолога, ты ошибаешься, в клубе есть руководитель с образованием и опытом - Кутепова Анна Витальевна, к кому я и обращаюсь за консультациями, если кому то нужно можно обратиться за помощью.
Зачем мне беспочвенно цепляться?
если ты действительно не перегибаешь, и я только и занимаюсь, что одергиваю всех- я принимаю к сведению
Mag&Persy пишет:
А если говорить про инбридинг, то давайка сейчас вспомним помет от Перси и Дэна
Рита, а почему ты этот вопрос на лекции не задала?
Mag&Persy пишет:
Инмбидинг инбридингом, но и помимо него нужно брать во внимание множество факторов.
Полностью согласна!
Некоторые думают, что они активно живут. На самом деле они лишь неутомимо суетятся.
silverydogs, Mag&Persy, Party, девочки, спасибо за понимание !!!
NATASHA спасибо за хорошее настроение вчера, и это действительно было без личностей
Теперь отвечаю по порядку с одной оговорочкой, насколько я помню, на ты мы не переходили, случая пока не было
«я понимаю что очень привлекаю внимание»
Действительно, здесь любое более менее конструктивное обсуждение заканчивается нелепыми выводами и фразами типа «Не задавай не корректных вопросов» или «Идите в другую тему». Конечно, это привлекает внимание.
«в какой строчке я утверждаю что инбридинг - панацея?»
Судьба или панацея, по-моему, смысловая нагрузка в том контексте от этого не поменялась.
«Оль, а что тебя в этой фразе напрягает?»
Применительно к разведению и оценке кобелей – это полный бред.
У нас недавно помет был без родословных, разобрали влет в месяц, цена 5-7 тыс., интересно из владельцев там хоть кто-нибудь спросил, кто папа. Я сама привожу 10-15 щенков в год «на диван», кроме меня никому не интересно кто там папа и мама, главное чтобы подешевле. А хорошие пометы, на кого сама засматриваюсь, почти всегда продаются долго, потому что долго выбираются подходящие хозяева, долго решается кого оставить себе или в совладение и т.д. и т.п. Может у кого-то не так? Тогда я, наверное, в другом мире живу.
«У тебя есть свои предложения?»
Я не знала, что кому-то что-то надо было предложить. Теперь уже поняла, что это про Дану, но она взрослый человек и сама разберется, что она хочет и что ей надо, и предложений попросит, если надо будет. Мне кажется, без нее за нее здесь решать по крайней мере некорректно, а вопросы были очень даже по теме и многим было интересно.
«может быть ЛЭМ?»
Лэма еще заслужить надо, а если кобели в Ухте нужны, могу штук 5 телефончиков дать, еще и сами за вязку заплатят
«Оль, а ты обучившись хендлингу, стала спецом в генетике?»
Если честно, это уже похоже на хамство. Я считаю, что хендлер из меня никакой, особенно со своими личными собаками. Езжу я везде только для себя, и не только на семинары по хендлингу, потому что считаю, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, и если это еще кому-то принесет пользу кроме меня, буду очень рада. А генетика, это такая штука, что люди по 30 с лишним лет занимаются разведением и могут только предполагать что получится на СВОИХ линиях, так что нам пока очень далеко до спецов… И мне не стыдно в этом признаться, я думаю, и через много лет я буду ездить, и смотреть, и спрашивать, и учиться…
Рита, а почему ты этот вопрос на лекции не задала?
Потому что есть теория, которую в идеале должен каждый заводчик знать, а есть практика, и не один лектор ничего по этому поводу толкового не скажет, тем более не зная породу. silverydogs пишет:
Olga_voltori
Ольга, ответы лишь были ответами на посыл
я не врывалась на форум с заявлениями " У вас и лабрадоров то нет((((, а вот у нас выставляются только достойнейшие!"
спорить не буду
Лэма заслуживать нет желания и в бесплатных кобелях нет необходимости!
Если это была не провокация, то приношу извинения!Olga_voltori пишет:
Удачи и побольше оптимизма!!!
И вам того же!!!!
Olga_voltori пишет:
Дану, но она взрослый человек и сама разберется
Я тоже так считаю, зачем и вынуждать ее обосновывать свой выбор?
Некоторые думают, что они активно живут. На самом деле они лишь неутомимо суетятся.
Наташа, на своем помете я сделала выводы для себя и мне не нужно спрашивать почему так, правда. не нужно Мне все и так понятно, а если вкратце, то еще раз подтвердилось народное изречение что "от осинки не родятся апельсинки". Да у нас получились собаки среднего уровня, кто-то получше, кто-то похуже, но в общем и целом очень средний помет. Но и это тоже опыт. Больше у меня нет в планах вязать Перси, не смотря на то, что есть желающие взять от нее щенков. Не буду!
Кто лекции читал я прекрасно помню и уважаю Анну Витальевну как специалиста. В случае необходимости обязательно к ней обращусь.
Интернет-магазин товаров для животных в Кирове
www.zoo43.ru
Добавляйтесь в нашу группу ВКонтакте vk.com/zoo43 и будьте в курсе всех поступлений и новинок!
Olga_voltoriMag&PersyNATASHAParty здорово тут у вас (у нас)! Правда?
Не предадут,не кинут,не подставят...И за обиду вам не отомстят никак...В беде не бросят,умирать вас не оставят...ЛЮБИТЬ УЧИТЕСЬ,ЛЮДИ,У СОБАК!!!
Питомник лабрадоров "Из Серебристой Гавани"
Вот вы все загнули.... Я руководствовалась тем что я вижу и знаю. 1. Щенков Энди видела на фото в контакте нашла одного щеночка с помета Энди и с владелицей общаюсь. щенок красавчик. Имбридинг уф... Я не генетик со стопроцентными знаниями - на уровне параллельности аллелей смотрела. В вопросе этом я явный профан и спорить на кого имбридинг расчитан не стану. NATASHA,Olga_voltori ,silverydogs , у одного умного человека научилась принципу: послушай мнение и сделай как тебе надо. Читаю и диву даюсь. вы чего ругаетесь давайте по делу. Olga_voltori извиняюсь, а что мне надо было предлагать? Я ни у кого кроме советов не просила ни чего!
Я тоже так считаю, зачем и вынуждать ее обосновывать свой выбор?
Я не вынуждала, а спросила из интереса, я тоже учусь и умею выслушать взгляд и мнение другого. С Даной мы на уровне, поэтому и спросила, а Вы, Наташа напали на меня, еще и всех остальных зацепили.
Не предадут,не кинут,не подставят...И за обиду вам не отомстят никак...В беде не бросят,умирать вас не оставят...ЛЮБИТЬ УЧИТЕСЬ,ЛЮДИ,У СОБАК!!!
Питомник лабрадоров "Из Серебристой Гавани"
Привет!
вот и съездили мы в Пермь... Жозеф показал себя достойно! Но в призах не оказался, все из-за меня! Я не доработала элемент по охране вещи но в командном зачете окд и зкс мы первые…
по ОКД: Жозеф набрал 86 баллов, 2ая степень…
по ЗКС: Жощеф набрал 80 баллов (выборка вещи 25б из 25ти;задержание 55б из 60ти) , но с охраны нас сняли.. за неё 0 баллов – степени не дали
А так у Жозефа лучшая кусачка
