ФРАНЦУЗСКИЕ БУЛЬДОГИ В КЛУБЕ СЛУЖЕБНОГО СОБАКОВОДСТВА ДОСААФ

[ЛЕРА И ДИНА]

viewtopic.php?f=7&t=3101&start=180
Повторение-мать учения.

[Шамика]

Альбина,ты можешь сколько угодно дублировать свои посты.Но наличие крипторхов в двух пометах остается фактом.А факты,как известно вещь упрямая.

[ЛЕРА И ДИНА]

Факты -вещь упрямая! Для всех заинтересованных лиц сообщаю-все щенки получили документы в Клубе Служебного Собаководства,никто не отбракован.

[Наталья Арбузова]

Альбина ты можешь вводить людей в заблуждение сколько угодно,но факты вещь упрямая

Фи,как не красиво Леонида Геннадиевича оболгали..Даже смайлика подходящего не нахожу..

Какой окрас у щенков,не подскажешь?

Что это значит оболгали Леонида Генадьевича????
Ложную информацию ему дала ты,заверив что с окрасом всё в полном порядке а крипторха которого он обнаружил в этом помёте и которого оставили на пересмотр что тоже небыло???

Из трёх помётов оформленых через клуб от Жаника и твоих производительниц

1.Первый помёт- 1 крипторх плюс соболиный окрас
2.Второй помёт-1щенок и тот крипторх
3.Третий помёт-из 3х кобелей -2 крипторха один полный второй односторонний

Четыре щенка оставленны на пересмотр по крипторхизму


Ты считаешь это нормально

А ,как насчёт суки твоей Шанешки когда зашла речь о не прокрасе глаз ты оформила её через другой город и продавала как шоу класса,хотя великолепно знала что щенок бракованный.В помёте у тебя было пять щенков выжила одна и та с браком .И какая же ты молодец Альбинка снова повязала мамашку Шанешки с Жаником
Ты у нас просто Мичурин

[ЛЕРА И ДИНА]

ЛЕРА И ДИНА писал(а):Факты -вещь упрямая! Для всех заинтересованных лиц сообщаю-все щенки получили документы в Клубе Служебного Собаководства,никто не отбракован.

[ЛЕРА И ДИНА]

ЛЕРА И ДИНА писал(а):Факты -вещь упрямая! Для всех заинтересованных лиц сообщаю-все щенки получили документы в Клубе Служебного Собаководства,никто не отбракован.

[Наталья Арбузова]

Альбина,хватит уже оправдываться,все уже поняли кто ты на самом деле!!!

[ЛЕРА И ДИНА]

ЛЕРА И ДИНА писал(а):ЛЕРА И ДИНА писал(а):Факты -вещь упрямая! Для всех заинтересованных лиц сообщаю-все щенки получили документы в Клубе Служебного Собаководства,никто не отбракован.

[Наталья Арбузова]

ЛЕРА И ДИНА
Альбина,зря ты зачистила пост .Ты спрашивала где я вижу соболинный окрас ,и что у французов допускаются все окрасы от рыжего до кофе с молоком,но у тебя на фото щенки соболь (это когда основание волоса палевое а кончики волоса чёрные) да плюс к этому ещё и с подпалом или это тоже в стандарте???

[ЛЕРА И ДИНА]

ЕРА И ДИНА писал(а):ЛЕРА И ДИНА писал(а):ЛЕРА И ДИНА писал(а):Факты -вещь упрямая! Для всех заинтересованных лиц сообщаю-все щенки получили документы в Клубе Служебного Собаководства,никто не отбракован.

[DINGO]

ЛЕРА И ДИНА

Я так понимаю, Вы хотите показать этим свою безграмотность или безграмотность тех кто актировал помет?

[error06]

Ни кого не поддерживаю ни кого не обвиняю, дак что ж это люди делают - давайте и ей напишем гневное письмо - ведь плодит - и что не стандарт по окрасу!!!
а знаете там есть моя любимая фраза - зачем шлифовать уже выведенное...
http://www.bulldog.su/russian.html

[Наталья Арбузова]

error06

Лена речь идёт не только об окрасе,но и что в каждом помёте крипторхи.Лен, а ты как заводчик станешь использовать кобеля который всё это несёт да ещё дублировать вязки ???


Насчёт цветных бульдогов ты не права,вопрос этот сейчас на расмотрении в РКФ.


Остановить целенаправленное разведение "цветных" бульдогов
Направлено: Российская Кинологическая Федерация
цитата:


В связи с тем, что в последнее время отдельными российскими питомниками и заводчиками ведётся активная пропаганда целенаправленного разведения крайне нежелательных и нестандартных («цветных») окрасов английского бульдога, мы - владельцы питомников и заводчики занимающиеся разведением этой породы, считаем целесообразным озвучить своё мнение по этой проблеме.
Мы считаем недопустимым целенаправленное разведение «цветных» бульдогов, агрессивную пропаганду и навязывание заведомо ложных представлений начинающим владельцам и заводчикам. Наша позиция обусловлена целым рядом причин.

1. Абсолютно все «цветные» окрасы, за исключением окраса мерль, являются рецессивными по отношению к стандартным . В связи с тем, что популяция «цветных» бульдогов на сегодня крайне немногочисленна, несомненно, будут производиться вязки стандартно окрашенных собак с «цветными» собаками, в результате чего все щенки, полученные от таких вязок будут являться носителями «цветных» генов, что в недалёком будущем приведёт к неконтролируемому и масштабному распространению носителей цвета в пределах России и постсоветского пространства. При этом впоследствии в разы увеличатся возможные случаи рождения щенков крайне нежелательного и нестандартного окраса.
2. Окрас мерль. Это нестандартный окрас, в официальном стандарте породы в Англии и FCI не упоминается. Доминантный по отношению к стандартным окрасам. В генофонде породы ген, обуславливающий этот окрас, отсутствует. Он привнесён в породу путём межпородного скрещивания с последующей фальсификацией сведений в родословной. Поэтому мы считаем бульдогов окраса мерль нечистопородными бульдогами, имеющими в том или ином колене предка другой породы. Помимо этого, этот окрас несёт в себе целый ряд проблем по здоровью.
18 апреля 2013 года английский Kennel Club принял решение, согласно которому бульдоги окраса мерль не будут регистрироваться в племенной книге.

3. Дильютные окрасы бульдогов: голубоподпалый, лиловый и т д. Мы считаем, что существует вероятность того, что дильютные гены, обуславливающие ослабление окраса (черноподпалого - до голубоподпалого, дадли - до лилового), так же были привнесены в породу путём межпородного скрещивания с последующей фальсификацией сведений в родословной. Так как в официальном стандарте породы в Англии, который был опубликован в 1875 году, и в последующих его редакциях, нет упоминания о дильютных окрасах, и они не рассматриваются ни как стандартные , ни как крайне нежелательные. При этом, если бы на тот момент в генофонде родительской популяции, которая была в крайней степени немногочисленна и в известной степени инбредна, присутствовал дильютный ген, то в обязательном порядке были бы зафиксированы случаи рождения голубоподпалых, голуботигровых и т. д. и лиловых щенков. В таком случае, этот факт несомненно нашёл бы отражение в стандарте. На основании вышеизложенного мы предполагаем, что бульдоги дильютных окрасов, а так же носители дильютных генов являются нечистопородными бульдогами, имеющими в том или ином колене родословной предка другой породы. При этом, достоверно неизвестно какая порода была использована в качестве «донора» дильютных генов и на сегодня не представляется возможным оценить её благополучие относительно здоровья. Поэтому существует вероятность того, что помимо дильютных генов в породу могли быть привнесены заболевания, имеющие аутосомнорецессивный тип наследования, характерные для породы «донора» и отсутствующие в генонофонде породы бульдог. При этом фенотипическое проявление этих заболеваний, заимствованных у другой породы, произойдёт не сразу, а через некоторое количество генераций. Опыт разведения голубоподпалых доберманов говорит о том, что этот окрас может нести проблемы с кожей, шерстью и иммунитетом.
И даже если предположить, что ген дильют является "родным" для бульдога, однозначно, ослабленные окрасы являются крайне нежелательными для нашей породы, поскольку могут отрицательно влиять на здоровье собаки.
На основании вышесказанного просим:
Принять меры к питомникам и заводчикам, членам РКФ, зарегистрированным в FCI, занимающимся целенаправленным разведением бульдогов нестандартного окраса, а так же агрессивной пропагандой этого разведения, которая вводит в заблуждение начинающих заводчиков и владельцев, по существу являясь наглым обманом.
Просим обратить особое внимание на документы от частных питомников, которые сами проводят актировки своих пометов.Некоторые из них целенаправленно ведут разведение цветных бульдогов, о чем свидетельствует активная реклама в средствах массовой информации этого разведения, как элитного.
Согласно правилам РКФ: в разведении должны использоваться только те собаки, которые обладают здоровой наследственностью, чтобы сохранять функциональность породы, ее тип и темперамент, соответствующий определенному стандарту, без передачи каких-либо существенных наследственных дефектов их потомкам. В связи с этим, странам-членам и контрактным партнерам FCI запрещается изменять цели пород либо их стандарты, а также разводить собак, которые передают наследственные дефекты. А так же: Запрещается использовать в разведении собак, имеющих неуравновешенный темперамент, врожденную глухоту или слепоту, заячьи губы или нёбные трещины, существенные дефекты строения зубов или челюстей, PRA, эпилепсию, крипторхизм, монорходизм, альбинизм, нестандартные окрасы или тяжелую степень дисплазии.




Автор:
Ассоциация Заводчиков и Владельцев Бульдогов

[error06]

Я лично знаю ещё людей 5 в своей породе которые знают и заведомо передают от своего кобеля детям не только крипторхизм, а кое что по круче. Понимаете когда мои собаки стали выигрывать на форумах стали появляться сообщения какие у меня плохие собаки и как я покупаю судий. Я просто не люблю когда плохо о ком то говорят - ну не интересно Альбинино разведение - ну и оставте её впокое, то что про неё плохо говорят всем же плюсов не добавляет....
(А про голубоглазых французов тоже стандарт примут? - вот здорово!)

[Наталья Арбузова]

error06
Лена,правил РКФ для Альбины просто несуществует


Согласно правилам РКФ: в разведении должны использоваться только те собаки, которые обладают здоровой наследственностью, чтобы сохранять функциональность породы, ее тип и темперамент, соответствующий определенному стандарту, без передачи каких-либо существенных наследственных дефектов их потомкам.

[error06]

да это конечно здорово, но давайте не будем ссориться ни с кем, форум же не для этого создан - РКФ дало закон - в РКФ и ругайтесь, хочу что б родной форум был без разбирательств.

[Наталья Арбузова]

Я лично знаю ещё людей 5 в своей породе которые знают и заведомо передают от своего кобеля детям не только крипторхизм, а кое что по круче.

Тебя видно это устраивает,вот ты и молчишь,а меня нет

[error06]

Да нет - это как про экспертов - люди сидят на форуме жалуются на неодекватные оценки - в РКФ надо а не на форумах косточки перемывать. Сидим тут как бабушки на лавочке у подъезда.... Н кто не говорит - сидите и молчите - говорите только не между собой - а то как то некрасиво выглядит.
На МИРе (маламутском форуме) есть правило - не обсуждать чужых собак - вот пришел хозяин - дал добро - пошли поносить - пока от хозяина нет ответа - молчите а то забанят - ИМХО правильно.

[Наталья Арбузова]

Сидим тут как бабушки на лавочке у подъезда.... Н кто не говорит - сидите и молчите - говорите только не между собой - а то как то некрасиво выглядит.

Лена наверно ты права,нужно просто в НКП написать на заводчика и его кобеля

[Ольга Вохмянина]

никто не отбракован.

действительно, нельзя отбраковать 45-дневного щенка за отсутствие яйца, которое может опуститься, а может и нет. Существует пометка ОСТАВЛЕН НА ПЕРЕОСМОТР.
Вот наткнулась тут на такую статью. Может, не совсем в тему, но наболело.
Можно ли доверять российским селекционерам?


А.Федосеев


Наверное, большинство собаководов, прочтя заголовок предлагаемой статьи, будут возмущены. Как можно в этом усомниться, после таких успехов! Посмотрите хотя бы результаты последних мировых чемпионатов! Спокойно! Не ломитесь в открытую дверь. Я в этом не сомневаюсь и преклоняюсь перед российскими собаководами, сумевшими добиться таких результатов в таких условиях. Цель статьи другая. Речь пойдет о работе с нашим племенным поголовьем.

Давайте вспомним, скольких прекрасных собак мы потеряли в результате обмена родословных на единые родословные РКФ. Это был серьезный удар по поголовью, во многих породах оно сократилось до критического количества. И все же у большинства трезвомыслящих собаководов не возникло сомнений в необходимости такого шага: в условиях тогдашней вакханалии с родословными это была единственная возможность навести порядок с документацией и заставить признать себя на международном уровне. К счастью, резко расширившиеся возможности импорта довольно быстро восстановили недостаток племенного материала. Пора начинать работать, закладывать собственные линии, оттачивать типы, закреплять крови. Уверен, что эта задача по плечу нашим собаководам. Ведь пока побеждают в основном импортные собаки и их дети.
В этих условиях РКФ должна была бы создавать российским разведенцам максимально благоприятные условия для работы. Но 10.05.2000 Президиум РКФ утверждает новое Племенное Положение, в котором одним из основных требований для допуска собаки в разведение является "получившие на официальных выставках (официальной считается выставка, которая опубликована в календаре выставок РКФ) РКФ, FCI оценку не ниже "очень хорошо". Таким образом РКФ присваивает себе исключительное право отбирать собак для племенного использования.
Как известно, селекционная работа состоит из двух основных частей: отбор племенного поголовья и подбор пар для вязок. Вторая часть пока остается за заводчиками (к счастью, дискриминационные запреты на некоторые комбинации окрасов сняты). Но вот первую часть - отбор - предлагаемый пункт отбирает у российских селекционеров напрочь.
Печально, что руководство РКФ настолько не доверяет собственным собаководам, что отнимает у них столь важную работу. Но оставим пока в стороне юридическую правомерность такого вмешательства в разведение, порассуждаем о действенности этой меры.
В разных кинологических изданиях было опубликовано уже немало статей, в которых говорилось о разнице между выставочной и племенной собакой. Не хочется повторяться. Но понятно, что вдумчивый селекционер при отборе смотрит не столько на оценки и титулы, сколько на нужные ему свойства и качества, которые он бы хотел привнести и закрепить в своем питомнике. И далеко не всегда он находит их в Чемпионах. Случается, что использование собак даже с дисквалифицирующими пороками приводит к выдающимся результатам. Так мать знаменитого английского Чемпиона бультерьера Сноуфлеша имела перекус и светлый глаз. Чемпион Крафта-72 Абраксас Аудасити имел сразу несколько предков c перекусом и нестандартными пятнами (М. Свитин, Англия). Аналогичные примеры можно найти и в других породах.
Конечно, оставшийся от ДОСААФа менталитет еще очень силен и не только в руководстве РКФ. Мысль о том, что придется браковать значительную часть потомства невыносима для большинства российских собаководов, даже если оставшаяся часть будет выдающейся. Но среди наиболее грамотных разведенцев этот менталитет преодолевается все активнее. Они идут на все более крутые и рискованные инбридинги, не боятся использовать рискованных производителей. Разбирающиеся в генетике селекционеры отлично понимают, что легче из популяции удалить один нежелательный ген (особенно когда он легко диагностируется), чем заново собирать в нее сотни нужных. Следовательно должна существовать возможность использования даже порочной собаки, если селекционер точно знает, что он делает, если ему нужно какое-то уникальное выдающееся качество в данной собаке, если он согласен с риском повышения процента отбраковки в потомстве из-за данного дефекта, если он знает точно КАК потом убрать этот порок из популяции. Поэтому решение по использованию того или иного производителя должен принимать только сам селекционер. Не надо бояться, что народ бросится сломя голову вязать бракованных собак. На нынешнем этапе упомянутый ДОСААФовский менталитет обернется благом. Посмотрите, как меняется в массе отношение к какому-нибудь известному производителю, если выясняется, что он носитель нежелательного гена. Не зная, как удалить этот ген, начинающие разведенцы предпочитают просто не связываться с такой собакой. Следовательно, в подавляющем большинстве наши разведенцы болеют за свою породу.
А сколько селекционеров вздыхают о прекрасных собаках, перенесших в детстве тяжелую болезнь или травму. На выставки им вход теперь заказан, но генотип-то остался, и племенная ценность не уменьшилась! Почему же их нельзя использовать? Приходится придумывать различные обходные маневры. Одному моему хорошо знакомому пуделю (очень хорошему в экстерьерном отношении) в детстве большая собака выбила клык. Ничего, уже на второй выставке эксперт ничего не заметил и собака получила не только оценку, но и R.BIG. Но зачем заставлять наших собаководов финтить и обманывать? В нашем собственном питомнике сука откусила хвост новорожденному щенку колли. Мы отдали его без документов в добрые руки, и видели бы вы, какой шикарный там вырос пес! Его бы вязать и вязать, но кто ему без хвоста даст племенную оценку?
Иногда предлагают для таких собак приносить на выставки справки ветеринаров о травме или болезни. Но, во-первых, многие начинающие собаководы не догадываются вовремя взять такую справку, во-вторых, даже в случае наличия справки собака все равно не имеет шансов пройти достойно, а значит гнать такого собаковода на выставку - принуждать его впустую тратить деньги. А в-третьих, недобросовестные владельцы все равно всегда имеют возможность просто купить такую справку. Поэтому неудивительно, что отношение к таким "подтверждениям" у экспертов и простых собаководов мягко говоря недоброжелательное и недоверчивое. Да и правильно ли это - заставлять эксперта на выставке изучать всякие справки, у него и без того дел в ринге по горло.
Кроме обычной племенной работы по улучшению существующего поголовья, селекционеры могут вести и работы по выведению новых пород или новых разновидностей существующих пород. Ведь были же признаны белый окрас у цвергшнауцеров и палевый окрас у французских бульдогов. Ведь кто-то занимался такой работой и добился успеха. В наших условиях это невозможно в принципе, т.к. такая работа должна строго документироваться, а у нас не могут выдаваться документы на пометы от нестандартных собак. В итоге, Россияне лишены права на такую деятельность. Опять недоверие?
Быть может, эта мера снизит количество бракованных и низкокачественных собак? Вовсе нет. Вот уже много поколений поголовно выбраковываются беззубые доберманы, ротвейлеры, доги, немецкие овчарки… По идее процент беззубых в каждом поколении должен уменьшаться. Но на самом деле такого не происходит, и они как рождались, так и рождаются примерно с одинаковой частотой. Спросите любого собаковода со стажем, он вам расскажет и о вшитых в мошонку яичках, и о закрашенных нежелательных пятнах. Ну а если собака плохонькая, но не обладает явными пороками, то, имея хорошего груммера, хэндлера и достаточное количество денег, можно просто объездить максимальное количество выставок, уж где-нибудь какой-нибудь эксперт обязательно даст твоей собаке племенную оценку, а то и титул. Любой из нас сможет привести уйму подобных примеров. И все это идет в разведение, и никакая выставка не сможет стать для них преградой.
А если по существу, неужели в самом деле можно думать, что эксперт-оллраундер за две минуты осмотра на ринге лучше разберется в племенной ценности собаки, чем разведенец, отдавший породе многие годы?
Кстати, в большинстве стран ситуация прямо обратная нашей: вязать можно любых собак (разумеется, с достоверными документами), но на выставки допускаются только собаки, соответствующие стандарту. Не выставочные же экземпляры вполне могут послужить промежуточным этапом, для достижения каких-то племенных целей. При этом эксперт на выставке оценивает только результаты труда селекционера, а не подменяет его в племенной работе.

Увы, но, похоже, что даже к собственным экспертам у РКФ нет никакого доверия. Иначе как объяснить, что оценка полученная на САС -выставке действительна для допуска в разведение, а оценка, данная тем же экспертом на открытой выставке, или на племосмотре в клубе - недействительна? Абсурд! Выходит, наши эксперты могут честно работать только под бдительным оком начальства, а на неофициальных выставках будут халтурить, а уж в клубах на племосмотрах откровенно врать? И какой, скажите, теперь смысл в звании "Эксперт РКФ по открытым выставкам", если их оценки теперь будут иметь ту же силу, что и случайного прохожего с улицы? Вопросы, вопросы…
А ведь во всех странах имеется система разноуровневых выставок, от мелких местных, куда можно прийти с молоденькой собакой "на обкатку", до крупных Чемпионатов. Было так и у нас. И именно на такие недорогие выставки ходили "за оценкой" небогатые собаководы, имеющих порой, тем не менее, очень интересных для разведения собак. Но кто теперь пойдет на неофициальную клубную выставку, если ее Победитель, не взирая на масштаб и квалификацию работающих на ней экспертов, даже не имеет права вязаться, если не побывал на выставке САС?
И, наконец, последнее. Все подразделения РКФ в своих Уставах декларируют невмешательство в процесс разведения. Устав РКФ, несмотря на многочисленные просьбы, до сих пор не опубликован, поэтому остается только гадать, что в нем сказано по этому поводу. Вправе ли РКФ, минуя Федерации, вмешиваться в работу рядовых селекционеров, формально даже не являющихся ее членами. Я в этом не уверен.
Очень бы не хотелось думать, что единственная цель принятого Положения - загнать на САС -выставаки максимум собак, чтобы получить максимум денег. Очень надеюсь, что Президиум РКФ придет к тем же выводам и пересмотрит этот документ. Ведь наша главная всеобщая задача - чтобы вокруг нас было больше прекрасных, умных, разных собак. А главная задача РКФ - помогать.