КИРОВСКИЙ ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК И КОШЕК

Lady_D писал(а): Но почему вы думаете, что каждый человек в наше время готов выложить за щенка с документами 15-25 т.р.?

Я так думаю, потому что приобретение щенка - очень ответственный шаг, это совсем не то, на чем можно "сэкономить". Здоровье Вашего любимого друга всегда будет гораздо важнее любых денег, так почему же заранее не подстраховать его? Если человек не в состоянии накопить 15 т.р. на щенка, то как он хочет содержать собаку? Ее ведь нужно кормить, давать витамины, водить к ветеринару, делать прививки, покупать игрушки и т.д.

Lady_D писал(а): Да и насколько я знаю, заводчики, как правило, настаивают на участии в выставках, на особом режиме питания, содержания, дрессировки и т.п. Опять же не у всех людей есть силы, а главное, желание всем этим заниматься (имею в виду выставки).

Это не совсем так. При таком огромном количестве питомников в наше время можно подыскать отличного здорового щенка с хорошими генами без требований заводчика водить на выставки. А режим питания и содержания - я не думаю, что Вы плохо кормите или содержите свою любимую девочку? Все-таки главным "требованием" заводчика является "любовь к собаке", любые советы носят реккомендательный характер.

Сергей и Аня, Вы абсолютно правы!

Статья Галины Калиниченко, опубликованная почти 10 лет назад в журнале "Мир собак" (№2, за 1998год), не потеряла своей актуальности и на сегодняшный день.
" Итак,вы решили приобрести щенка..Порода выбрана, осталось найти ЕГО, единственного... нет не щенка, а ЗАВОДЧИКА!
Hи у нас, ни за рубежом не существует никаких организаций, сертифицирующих заводчиков, проверяющих их способности, уровень интеллекта, знаний, утверждающих правильность подбора пар для вязки с учетом достоинств и недостатков их родителей, дедушек, бабушек и т.д. Если в старые "досаафовские" времена этим в какой-то степени занимались руководители пород в клубах, то сейчас качество разводимых собак зависит только от заводчиков - их компетентности и порядочности.
Почему же наряду с настоящими заводчиками, проводящими огромную и часто неблагодарную работу для получения экстерьерно красивых и здоровых (психически и физически) собак, существуют и, более того, составляют им серьезную конкуренцию плохие заводчики, не вкладывающие ни средств, ни знаний, ни сил в своих щенков и не думающих о будущем породы? Hе виноваты ли в этом покупатели, приобретающие щенков в сомнительных местах и у сомнительных людей? Вряд ли купленные таким образом "околопородные" животные будут похожи на тех собак, о которых мечтали горе-покупатели, - таких красивых на пьедесталах престижных выставок или на фотографиях в кинологических журналах.
До тех пор, пока покупка щенка будет совершается импульсивно, под воздействием сильного впечатления, произведенного впервые увиденной породой или удачной фотографией в журнале, и реализовываться немедленно - сегодня увидели, захотели, а завтра купили; пока щенок будет покупаться потому, что эта порода сейчас в моде или потому, что у шефа такая собака, до тех пор прекрасно будут существовать и плохие заводчики.
Если же люди будут ответственно подходить к вопросу приобретения щенка, плохие заводчики вынуждены будут прекратить "разведение", потому что их "продукция" не будет пользоваться спросом.

ТИПЫ ЗАВОДЧИКОВ

КОММЕРЧЕСКИЕ ЗАВОДЧИКИ.
Занимаются не разведением, а размножением собак. Щенки производятся только для продажи. Обычно они разводят "модные" породы, часто - несколько. Если собаки уже имеющейся породы "выходят из моды", от них избавляются и заводят новых - из "перспективных" пород. У таких заводчиков не бывает старых собак. Известно множество примеров, когда ставшие "не коммерческими" миттельшнауцеры заменялись чау-чау или американскими коккер спаниелями, эрдельтерьеры - бультерьерами, а затем стаффордширами, бассет-хаунды, бульмастифами, а колли - ротвейлерами. Этот список можно продолжить, но надо заметить, что ни славы, ни больших денег новые породы им тоже не принесли.
Общего направления в разведении у них нет и ими не вкладываются деньги в поиск и последующую вязку с генетически подходящим партнером. Вязки проводятся или со своими кобелями (если они есть) или с очень титулованными, но, возможно, абсолютно не подходящими для этих сук.
Полученные в результате щенки рассчитаны на человека совершенно не сведущего в породе, не понимающего, что пестрящая титулами родословная совсем не обязательно предполагает хорошую собаку. Они могут рассказывать, что купленного щенка ожидает блестящее будущее, но на самом деле это будет только "любимец семьи". Многие будут иметь серьезные проблемы со здоровьем и психикой.
При коммерческом производстве не тратится время на выяснение причин обнаруживающихся генетических дефектов и тем более на их устранение, не тратятся средства на хорошее кормление и вакцинации. Щенки могут продаваться не вакцинированными и зараженными глистами.
Они не оказывают практически никакой помощи новым владельцам в правильном выращивании и содержании щенков, не имеют никакой информации о щенках, проданных ранее, так как их ответственность за свою "продукцию" не распространяется на уже выращенных новыми владельцами собак.
Своих собак они выставляют на выставках крайне редко и обычно на второсортных или просто сомнительных, где у них есть возможность завоевать титул лучшего представителя породы или даже выиграть "Бест-ин-Шоу". Они отказываются заменить или взять щенка назад в случае возникновения каких-либо генетических проблем. Могут отказать покупателю в просьбе показать весь помет или мать щенков. Только хвалят всех своих щенков и ни слова не говорят о сложностях или специфике данной породы. Продажа щенков, как правило, производится через базары, но иногда они продаются прямо из питомников.
Щенков начинают продавать очень рано. Цены в начале продажи могут быть высокими для данной породы, но не проданные к 5-7 месяцам собаки могут продаваться по бросовым ценам, по бартеру, в счет будущих щенков или сдаваться в аренду.
При разведении, имеющем под собой коммерческую основу, изначально даже не рассматривается возможность того, что произведенные собаки тоже могут иметь потомство (если этим потомством не нужно будет рассчитываться), и потому "разведение" породы должно на них "успешно" завершиться.

СЛУЧАЙHЫЕ ЗАВОДЧИКИ
Имеют одну суку, которую надо повязать "для здоровья". Один раз. Решив произвести разведение своей собаки, они обычно обращаются к кому-то из владельцев собак, живущих по соседству. Выглядит это приблизительно так: "У меня есть собака и у Вас есть собака (к тому же одной породы). Давайте их повяжем".
Они не имеют представления о кровных линиях, генетике, проблемах породы. Hе имеют достаточной квалификации, чтобы дать совет для решения возникающих проблем. Hе имеют знаний об истории и предназначении породы, стандартах. Могут утверждать, что это не важно, так как их щенки - "просто любимцы семьи и они такие милые".
Положительными качествами рожденных щенков является их "домашнее", обычно, хорошее выращивание и, как следствие, в будущем хорошее здоровье и хорошее восприятие нового социального окружения.
Hо из таких пометов почти никогда не вырастают выставочные собаки и, как правило, они далеки от идеала. Такие заводчики планируют раздарить большую часть помета друзьям, знакомым и коллегам по работе или надеются продать своих щенков, наивно полагая, что если они заплатили за свою собаку, то почему бы кому-то не купить щенка у них. При этом сумма, уплаченная ими в свое время за собаку, умножается на количество щенков в помете и в голове возникают радужные перспективы.
Цены на щенков на нижнем пределе, но раскупаются они плохо. Такими же случайными покупателями.
Впоследствии случайные заводчики вспоминают свое "разведение" со смешанным чувством ужаса, умиления и выполненного долга. Второй раз собаку не вяжут.

"ШОУ"-, "ХОББИ"- ИЛИ "КРЕЙЗИ"-ЗАВОДЧИКИ
Представляют собой совсем другую картину. Это люди, жизнь которых обычно посвящена их собакам. Они всегда считают своих собак частью своей семьи, а в их доме можно встретить и молодых и старых, любимых, доживающих свой век, собак.
Главная цель разведения для них - улучшение породы. Они на память знают лучшие генетические линии породы, лучшие питомники в мире и часто поддерживают личные контакты с их владельцами.
В "лицо" знают современных лучших производителей породы и многие поколения их предков, а также недостатки, которые несет в себе конкретный производитель и та или иная генетическая линия.
Безгранично любят свою породу и могут бесконечно говорить о ее истории, использовании и идеальном типе собак, к которому надо стремиться в разведении.
Делают серьезные вложения в оборудование своего питомника (манежи, вольеры, столы и инструменты для стрижки, экипировка).
Обязательно являются членами кинологического клуба. Постоянно демонстрируют своих собак на выставках самого высокого ранга и рассматривают их как тест на успех в разведении породы.
Могут объяснить, почему данную суку повязали именно с этим кобелем. Вяжут своих сук только с лучшими производителями, подходящими "по кровям", тщательно их подбирая. Могут поехать на вязку в другой город или даже страну, невзирая ни на какие расходы.
С удовольствием демонстрируют покупателю щенков и их мать, находящихся в прекрасных санитарных условиях. Объяснят разницу между "шоу-щенком" и "любимцем семьи".
Посвятив всю свою жизнь делу улучшения чистопородных собак, требуют от будущих владельцев своих щенков определенных гарантий: правильного выращивания, содержания, дрессировки, участия в выставках.
Hастолько заинтересованы в своих щенках, что скорее готовы отказать непонравившемуся покупателю, чем получить прибыль. Продают щенков только избранным ими покупателям.
В течение всей жизни проданного щенка готовы забрать его обратно, если у него обнаруживаются генетические недостатки. Отбракованные щенки продаются как "любимцы семьи" с гарантией их исключения из разведения породы в будущем.
Бывает, что идея улучшения породы превращается для них в "идею фикс", и они стремятся ко все большему количеству побед любой ценой на все более и более престижных выставках. У таких заводчиков встречается так называемый синдром "питомниковой слепоты" - они считают, что только разводимые ими кровные линии единственно верные и имеют право на существование.
"Хобби"-заводчики почти всегда обеспечиват покупателей лучшими щенками породы. Цены на щенков ближе к верхнему пределу, но общая стоимость помета никогда не восполняет всех вложенных в щенков средств.

ПОИСКИ ЗАВОДЧИКА
Поиски хорошего заводчика могут оказаться сложными и потребуют от вас довольно много времени и многочисленных телефонных звонков.
Лучший путь к хорошему заводчику - личная рекомендация владельцев его щенков, которые полностью удовлетворены ранее приобретенной собакой. Даже в том случае, если в рекомендованном вам питомнике в данное время нет щенков, настоящий заводчик всегда направит вас к другому хорошему заводчику, у которого есть или ожидаются щенки в ближайшем будущем, так как настоящие заводчики всегда имеют широкий круг знакомых, занимающихся породой, и располагают наиболее полной информацией о планируемых или уже состоявшихся вязках, а иногда и о качестве щенков того или иного помета В последнюю очередь следует обращаться к газетным объявлениям: хотя и по ним иногда можно найти чистопородных щенков хорошего качества, но чаще в газеты дают объявления случайные или начинающие заводчики, а не солидные питомники."

boxer писал(а):Hи у нас, ни за рубежом не существует никаких организаций, сертифицирующих заводчиков, проверяющих их способности, уровень интеллекта, знаний, утверждающих правильность подбора пар для вязки с учетом достоинств и недостатков их родителей, дедушек, бабушек и т.д. Если в старые "досаафовские" времена этим в какой-то степени занимались руководители пород в клубах, то сейчас качество разводимых собак зависит только от заводчиков - их компетентности и порядочности.
Почему же наряду с настоящими заводчиками, проводящими огромную и часто неблагодарную работу для получения экстерьерно красивых и здоровых (психически и физически) собак, существуют и, более того, составляют им серьезную конкуренцию плохие заводчики, не вкладывающие ни средств, ни знаний, ни сил в своих щенков и не думающих о будущем породы?

Уважаемый (-ая) boxer! Вы так запросто обвиняете людей в некомпетентности и непорядочности... ссылаясь на статью, которой около 14, а не 10 лет. Вы уверены, что в настоящее время не существует ПИТОМНИКОВ, где собак скрещивают абы как, пользуясь ранее завоеванным авторитетом? Ведь, как правильно указано в старой статье Галины Калиниченко, питомники НЕ СЕРТИФИЦИРУЮТ. Где гарантия, что Ваши собаки "экстерьерно красивые и здоровые"? Титулы лично для меня не показатель, особенно когда выдают ТАКОЙ разнокалиберный помет.
И последнее. Чего ж Вы ТАК завелись-то?

boxer писал(а):Hи у нас, ни за рубежом не существует никаких организаций, сертифицирующих заводчиков, проверяющих их способности, уровень интеллекта, знаний, утверждающих правильность подбора пар для вязки с учетом достоинств и недостатков их родителей, дедушек, бабушек и т.д. Если в старые "досаафовские" времена этим в какой-то степени занимались руководители пород в клубах, то сейчас качество разводимых собак зависит только от заводчиков - их компетентности и порядочности.
Почему же наряду с настоящими заводчиками, проводящими огромную и часто неблагодарную работу для получения экстерьерно красивых и здоровых (психически и физически) собак, существуют и, более того, составляют им серьезную конкуренцию плохие заводчики, не вкладывающие ни средств, ни знаний, ни сил в своих щенков и не думающих о будущем породы?

Уважаемый (-ая) boxer! Вы так запросто обвиняете людей в некомпетентности и непорядочности... ссылаясь на статью, которой около 14, а не 10 лет. Вы уверены, что в настоящее время не существует ПИТОМНИКОВ, где собак скрещивают абы как, пользуясь ранее завоеванным авторитетом? Ведь, как правильно указано в старой статье Галины Калиниченко, питомники НЕ СЕРТИФИЦИРУЮТ. Где гарантия, что Ваши собаки "экстерьерно красивые и здоровые"? Титулы лично для меня не показатель, особенно когда собаки выдают ТАКОЙ разнокалиберный помет.
И последнее. Чего ж Вы ТАК завелись-то?

Lady_D писал(а):В общем, крови чистые, а документов нет

Не обольщайтесь, даже я, не породник, вижу что у Вас не чистокровная собака, а метис боксера.

Lady_D писал(а): Вы так запросто обвиняете людей в некомпетентности и непорядочности... ссылаясь на статью

Я была бы рада быть автором данной статьи, но это не так. Статья приведена полностью, моих слов в ней нет. В данной породной веточке статья приведена для ознакомления широкого круга читателей. Если Вы «примеряли на себя» слова из данной статьи, значит, она Вас заинтересовала и заставила задуматься.
Ссылки на данную статью: http://boxer.lifesib.info/viewtopic.php?f=16&t=255
http://siriusds.fobb.ru/viewtopic.php?id=1396
http://wap.diamindgemini.borda.ru/?1-21 ... 1192481053
http://wap.moichau.forum24.ru/?1-5-0-00 ... 1265885068

Lady_D писал(а): Титулы лично для меня не показатель

Выставки собак-это зоотехническое мероприятие. При осмотре собаки на выставках любого уровня эксперт дает описание экстерьера собаки, на основании которого выставляется оценка и присуждается (или нет) титул. Следует вывод: титул-это показатель экстерьера собаки, независимо от Вашего личного мнения. Интересная ссылка: http://bavarka.com/wb34.html

Lady_D писал(а): ТАКОЙ разнокалиберный помет

Вы вновь путаете здоровье собак, уровень породности и наследование окрасов. Не поленитесь, изучите статью В. Л. Новикова «Наследование окрасов»,ссылка: http://www.boxer.ru/html/00003/bxcolor.htm
Очень рекомендую (для начала) к детальному изучению:
Книга Хилари Хармер «Собаки и их разведение», В. Л. Новиков «Боксер».
Прочтите внимательно, если у Вас будут вопросы, обсудим.

Lady_D писал(а): Чего ж Вы ТАК завелись-то?

Обсуждение данной темы (впрочем, как любой на этой ветке) возможно только в цивилизованных и благожелательных рамках, не пытайтесь перейти на "базарный" уровень.
Впрочем, я была уверена, что все вопросы диспута на тему: «Размножение щенков-метисов» были обсуждены накануне. Мой ресурс времени для проведения ликбеза, к сожалению, ограничен. Изучите литературу по теме, превратитесь из «воинствующего невежества» в грамотного собеседника, имеющего пусть свое, отличное от других, но аргументированное мнение, тогда будет смысл вернуться к обсуждению этого вопроса.
Всего доброго.

Уважаемая Ольга я хочу с Вами полностью согласиться по по воду с той картинкой которую Вы нам показали. И хочется Вас поблагадарить за Вашу большую работу с данной породой Так же хочется обратится Вам Lady_D за сколько Вы собрались продавать тех метисиков и что Вы будите говорить тем покупателям какая это порода?

boxer

Ольга, браво за стиль в первую очередь! Вас бы на дебаты кандидатов в президенты! Показать пример как спорить по сути и предельно тактично
А вот по теме...Будь у меня собака не стерилизованная, не знаю, справилась ли бы я с собой, чтобы не заводить щенков
Думаю, тут ещё наш человеческий неудовлетворённый инстинкт материнства нашёптывает, ведь они такие лапочки!

ира инюша писал(а):согласиться ...с той картинкой

Коллаж сделан со знанием дела и хорошим чувством юмора!

Есть много праздников в стране,
Но женский день отдан Весне,
Ведь только женщинам подвластно
Создать весенний праздник - лаской.
Так будьте добрыми, простыми,
Всегда с улыбкой на лице!
Ну словом, будьте Вы такими,
Как подобает быть Весне!

Результаты Всероссийской выставки (18 марта2012, эксперт Абракимов Ш.М.)
Айвенго Паола-очень перспективно, ЛЩ
Айне Ворт Ис Консуэло-отлично, ЛЮ
Айне Ворт Ис Дива Ля Вива-отлично, ЛС, ЛПП
Поздравляем!

boxer писал(а):Результаты Всероссийской выставки (18 марта2012, эксперт Абракимов Ш.М.)Айвенго Паола-очень перспективно, ЛЩАйне Ворт Ис Консуэло-отлично, ЛЮАйне Ворт Ис Дива Ля Вива-отлично, ЛС, ЛПППоздравляем!

Девочки молодцы!!! Ещё раз поздравляю владельцев Айвенго Паолы и владельцев Айне Ворт Ис Консуэло! Молодцы!!! Так держать! Дальнейших выставочных успехов!!!
Айне Ворт Ис Консуэло сделала приятный подарок себе на день рожденья, очередной ЮСАС, чем нас очень порадовала, молодец дочка, но и сынок тоже отличился в эти выходные, по моим сведеньям Айне Ворт Ис Кьяффредо взял ЮСАС! у себя на выставке в Волгограде! МОЛОДЦЫ!!!
Аня, наши вам поздравления! Я знаю у вас это был дебют! Молодцы! Так держать!

larbox писал(а):но и сынок тоже отличился в эти выходные, по моим сведеньям Айне Ворт Ис Кьяффредо взял ЮСАС! у себя на выставке в Волгограде! МОЛОДЦЫ!!!
Аня, наши вам поздравления! Я знаю у вас это был дебют! Молодцы! Так держать!

Спасибо!

Айне Ворт'Ис Кьяффредо (10 месяцев)









Фотограф: Екатерина (питомник FLAIFLAU)

ура!я с вами!всем привет!всех поздравляю с победой!

Привет всем!Что-то сегодня я погрузилась в воспоминания,наверное старею.Вспомнила вот о чем - почему БОКСЁР любимая порода.Весна.Киров.1985.Выставка собак.Мне 6 лет.Почему мы с папой пришли на выставку - не помню,собаки у нас не было.И вот - уйма пород разных,а папа остановился около...БОКСЁРА(это мы у хозяина узнали).Папа говорит:смотри какая собака хорошая, умная! Я смотрю: кобель ,рыжий, вся грудь в медалях(на передничек нашитых),и всё... .Впечатлил!

Наталья, привет! Здорово, что ты с нами!

Немного выставочных новостей:
08/04/12 ЦЛЖ "ЛИДЕР&ПРЕСТИЖ" (г.Москва)
эксперт в ринге: Александр Хачатурян/эксперт Бест: Даниель Борош Джеви (Danijel Boros Djevi)
В класс беби удачно дебютировала малышка Айне Ворт Ис Найтли (Айне Ворт Ис Варвар - Айне Ворт Ис Фортуна)- ЛБ BIS Baby-1
В классе юниоров отлично показала себя Айне Ворт Ис Калипсо (Айне Ворт Ис Богард - Айне Ворт Ис Феличита)- отл ЛЮ
Поздравляем!

таша писал(а):ура!я с вами!всем привет!

Привет! Мы тоже очень рады! В нашем полку прибыло!