На выставке подцепили вирус !
- Mag&Persy
- мультичемпион
- Сообщения: 1577
- Зарегистрирован: Сб окт 25, 2008 12:32
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 23 times
К сожалению именно и..
К сожалению именно из-за лечения от "питомникового кашля" Дуся (щенок лабрадора 8,5 мес) и умерла.
Причем заболевание у нас не было запущенным, она кашляла всего день. В клинике ей вкололи Тиломаг и Циклоферон, а у нее отказала печень. Полного цикла реанимационных услуг ей оказать не смогли....
Когда я обратилась в клинику с кашляющим щенком я и не знала, что это за "питомниковый кашель". Уже потом, по прошествии времени я поняла, что заболевание это вполне можно вылечить самостоятельно в домашних условиях. Причем можно и без антибиотиков обойтись.
Ведь по сути дела это трахеит.
Ольга Борисовна, спасибо за рекомендации по профилактике заболевания.
Причем заболевание у нас не было запущенным, она кашляла всего день. В клинике ей вкололи Тиломаг и Циклоферон, а у нее отказала печень. Полного цикла реанимационных услуг ей оказать не смогли....
Когда я обратилась в клинику с кашляющим щенком я и не знала, что это за "питомниковый кашель". Уже потом, по прошествии времени я поняла, что заболевание это вполне можно вылечить самостоятельно в домашних условиях. Причем можно и без антибиотиков обойтись.
Ведь по сути дела это трахеит.
Ольга Борисовна, спасибо за рекомендации по профилактике заболевания.
Интернет-магазин товаров для животных в Кирове
www.zoo43.ru
Добавляйтесь в нашу группу ВКонтакте vk.com/zoo43 и будьте в курсе всех поступлений и новинок!
www.zoo43.ru
Добавляйтесь в нашу группу ВКонтакте vk.com/zoo43 и будьте в курсе всех поступлений и новинок!
- Маркус
- Администратор
- Сообщения: 11118
- Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 20:56
- Has thanked: 898 times
- Been thanked: 855 times
Mag&Persy Марга..
Mag&Persy
Маргарита, очень сочувствую, что болезнь лишила Вас любимой питомицы!!!
А так хочется уберечь своих четвероногих чад от заражений на выставках!
Мы маленьких собачек стараемся больше держать на руках или на столах и как можно меньше контачить с другими собаками.
А вот Ваших собак на руки не возьмешь и за пазуху не запихнешь.
Самое обидное в том, что люди, пролечившие соб после одной выставки, придя на следующую (даже через месяц или больше), вновь сталкиваются с заражением. И все лечение (уколы, антибиотики) повторяются снова.
Маргарита, очень сочувствую, что болезнь лишила Вас любимой питомицы!!!
А так хочется уберечь своих четвероногих чад от заражений на выставках!
Мы маленьких собачек стараемся больше держать на руках или на столах и как можно меньше контачить с другими собаками.
А вот Ваших собак на руки не возьмешь и за пазуху не запихнешь.
Самое обидное в том, что люди, пролечившие соб после одной выставки, придя на следующую (даже через месяц или больше), вновь сталкиваются с заражением. И все лечение (уколы, антибиотики) повторяются снова.
Некогда все читать-у..
Некогда все читать-убегаю на работу...но вот все о АДЕНОВИРОЗЕ
не знаю может кто то публиковал...повторюсь, думаю это не страшно прошу обратить внимание на то что переболевшие животные ЕЩЕ ДОЛГО ОСТАЮТСЯ НОСИТЕЛЯМИ ВИРУСА И ЗАРАЗИТЬСЯ ОТ НИХ МОЖНО.
Аденовироз собак
Аденовироз собак — высококонтагиозная болезнь собак, вызываемая группой ДНК-содержащих вирусов. Проявляется заболевание преимущественным поражением респираторных, реже пищеварительных органов и конъюнктивы. Протекает в виде массовых и спорадических вспышек. Болеют собаки разных пород, но более чувствительны щенки. Летальность незначительна (5-15%).
Возбудитель — ДНК-содержащие вирусы, сходные с вирусом гепатита плотоядных. Дифференцируют их по патогенности и тропизму. Данный вирус хорошо переносит высушивание и замораживание. При комнатной температуре он сохраняет активность 7-14 недель, при 4°С — более 9 мес., при 37°С — до 30 дней, 50°С — 150 мин, 60°С — 3-5 мин, 100°С — 1 мин. Возбудитель устойчив к эфиру, хлороформу и метанолу. Под воздействием ультрафиолетовых лучей вирус быстрее всего инактивируется в водных растворах (за 30-60 мин). Многие дезинфицирующие вещества (формалин, лизол, фенол, свежегашеная известь, щелочи) разрушают вирус.
Эпизоотология. Основной путь проникновения возбудителя в организм здоровых собак — воздушно-капельный (аэрогенный) при кашле и чихании. В редких случаях возможно алиментарное заражение. При аэрогенном внедрении вируса основные признаки болезни и патолого-анатомические изменения отмечаются в бронхах и легких. Переболевшие животные длительное время являются вирусоносителями. Собаки, переболевшие аденовирозом, приобретают длительный иммунитет.
Симптомы и течение. Инкубационный период составляет 5-14 дней. Первоначально процесс воспаления локализуется на слизистых оболочках верхних дыхательных путей и конъюнктиве. Кашель и чиханье становятся частыми. Появляются серозные прозрачные или мутные истечения из носа и глаз. Затем возникает ларингит и бронхит. Пальпация горла и трахеи болезненна, возникает кашель. Подчелюстные и околоушные лимфоузлы увеличены, малоподвижны. Поверхность миндалин и небной занавески часто покрасневшая. Температура тела повышается на 0,5-1°С от нормы. У щенков аденовироз может осложняться поражением органов пищеварительного тракта и печени с характерными клиническими признаками (потеря аппетита, рвота, понос, болезненность при пальпации).
Диагноз ветеринарный врач ставит на основании эпизоотологических данных, клинических симптомов и результатов лабораторного исследования.
Дифференциальный диагноз. Аденовироз собак необходимо отличать от вирусного гепатита, чумы, парвовирусного энтерита
Лечение собак.
В первую очередь хозяин животного должен обратиться к ветеринарному врачу (вызвать ветеринарного врача на дом), а не пытаться заниматься лечением самостоятельно. Собаку необходимо изолировать в отдельное теплое, без сквозняков помещение. Назначают диетическое питание в виде легкоперевариваемых мелкоизмельченных и вареных кормов с повышенным содержанием витаминов. Для повышения резистентности применяют различные иммуностимуляторы (иммуномодуляторы). Истечения из носа и глаз устраняют дезинфицирующими растворами, настоями и отварами лекарственных трав. Секундарную микрофлору подавляют с помощью антибиотиков и сульфаниламидов. Дозу и курс лечения ими определяет ветеринар.
Симптоматическое лечение включает антигистаминные, ферментативные, антитоксические, адсорбирующие средства, а также гепатопротекторы.
не знаю может кто то публиковал...повторюсь, думаю это не страшно прошу обратить внимание на то что переболевшие животные ЕЩЕ ДОЛГО ОСТАЮТСЯ НОСИТЕЛЯМИ ВИРУСА И ЗАРАЗИТЬСЯ ОТ НИХ МОЖНО.
Аденовироз собак
Аденовироз собак — высококонтагиозная болезнь собак, вызываемая группой ДНК-содержащих вирусов. Проявляется заболевание преимущественным поражением респираторных, реже пищеварительных органов и конъюнктивы. Протекает в виде массовых и спорадических вспышек. Болеют собаки разных пород, но более чувствительны щенки. Летальность незначительна (5-15%).
Возбудитель — ДНК-содержащие вирусы, сходные с вирусом гепатита плотоядных. Дифференцируют их по патогенности и тропизму. Данный вирус хорошо переносит высушивание и замораживание. При комнатной температуре он сохраняет активность 7-14 недель, при 4°С — более 9 мес., при 37°С — до 30 дней, 50°С — 150 мин, 60°С — 3-5 мин, 100°С — 1 мин. Возбудитель устойчив к эфиру, хлороформу и метанолу. Под воздействием ультрафиолетовых лучей вирус быстрее всего инактивируется в водных растворах (за 30-60 мин). Многие дезинфицирующие вещества (формалин, лизол, фенол, свежегашеная известь, щелочи) разрушают вирус.
Эпизоотология. Основной путь проникновения возбудителя в организм здоровых собак — воздушно-капельный (аэрогенный) при кашле и чихании. В редких случаях возможно алиментарное заражение. При аэрогенном внедрении вируса основные признаки болезни и патолого-анатомические изменения отмечаются в бронхах и легких. Переболевшие животные длительное время являются вирусоносителями. Собаки, переболевшие аденовирозом, приобретают длительный иммунитет.
Симптомы и течение. Инкубационный период составляет 5-14 дней. Первоначально процесс воспаления локализуется на слизистых оболочках верхних дыхательных путей и конъюнктиве. Кашель и чиханье становятся частыми. Появляются серозные прозрачные или мутные истечения из носа и глаз. Затем возникает ларингит и бронхит. Пальпация горла и трахеи болезненна, возникает кашель. Подчелюстные и околоушные лимфоузлы увеличены, малоподвижны. Поверхность миндалин и небной занавески часто покрасневшая. Температура тела повышается на 0,5-1°С от нормы. У щенков аденовироз может осложняться поражением органов пищеварительного тракта и печени с характерными клиническими признаками (потеря аппетита, рвота, понос, болезненность при пальпации).
Диагноз ветеринарный врач ставит на основании эпизоотологических данных, клинических симптомов и результатов лабораторного исследования.
Дифференциальный диагноз. Аденовироз собак необходимо отличать от вирусного гепатита, чумы, парвовирусного энтерита
Лечение собак.
В первую очередь хозяин животного должен обратиться к ветеринарному врачу (вызвать ветеринарного врача на дом), а не пытаться заниматься лечением самостоятельно. Собаку необходимо изолировать в отдельное теплое, без сквозняков помещение. Назначают диетическое питание в виде легкоперевариваемых мелкоизмельченных и вареных кормов с повышенным содержанием витаминов. Для повышения резистентности применяют различные иммуностимуляторы (иммуномодуляторы). Истечения из носа и глаз устраняют дезинфицирующими растворами, настоями и отварами лекарственных трав. Секундарную микрофлору подавляют с помощью антибиотиков и сульфаниламидов. Дозу и курс лечения ими определяет ветеринар.
Симптоматическое лечение включает антигистаминные, ферментативные, антитоксические, адсорбирующие средства, а также гепатопротекторы.
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С)
Галина Д пишет: Это..
Галина Д пишет:
Это правда, мы и не подозревали о таких опасностях. Вот сейчас более осведомлены, СПАСИБО за советы.
larbox пишет:
Для нас это первая собака в жизни,наш заводчик не из Кирова, доставляли через третьи руки. Поэтому особо разъяснять не кому, есть конечно добрые люди, задаешь вопросы - отвечают, а иногда ведь не знаешь, что и спрашивать.
Сайт очень помогает!
Это что за высказывание???При чем сдесь ум???У хозяев этих малышек элементарно может не быть опыта посещения выставок и соответственно откуда им знать о подстерегающих их питомца опасностях!
Это правда, мы и не подозревали о таких опасностях. Вот сейчас более осведомлены, СПАСИБО за советы.
larbox пишет:
А на что тогда заводчики, наставники, которые не подсказали и не разъяснили, что у выставок в таком раннем возросте две стороны медали?
Для нас это первая собака в жизни,наш заводчик не из Кирова, доставляли через третьи руки. Поэтому особо разъяснять не кому, есть конечно добрые люди, задаешь вопросы - отвечают, а иногда ведь не знаешь, что и спрашивать.
Сайт очень помогает!
- мария
- мультичемпион
- Сообщения: 1279
- Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 15:07
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 9 times
Damaty пишет: В кач..
Damaty пишет:
Его нужно принимать осторожно! Это же антибиотик....хоть и местного действия. А вот Деринат хорошая штука!
В качестве профилактики брызгаю Биопарокс и остальным собакам.
Его нужно принимать осторожно! Это же антибиотик....хоть и местного действия. А вот Деринат хорошая штука!
- наташа и ко
- открытый класс
- Сообщения: 173
- Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 12:57
- Been thanked: 4 times
Мои тоже болели,прав..
Мои тоже болели,правда это было очень давно.После того как я стала прививать щенков "Дюрамун"или "Вангард-7"больше аденовироз не цепляли.Для профилактики перед выставкой можно колоть какой нибудь иммуностимулятор(Риботан,Иммунофан).Я обычно Риботан своим советую,так,на всякий случай.А вообще,у нас в городе поговаривают,что Суммамедом лечится и довольно быстро,если не запускать и не ждать осложнений.
Питомник "Моё Совершенство"
- Mag&Persy
- мультичемпион
- Сообщения: 1577
- Зарегистрирован: Сб окт 25, 2008 12:32
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 23 times
наташа и ко пишет: ..
наташа и ко пишет:
И Сумамедом и Амоксиклавом можно лечить. Сумамед более сильный на сколько я понимаю. Но думаю, что в начальной стадии можно и вовсе без антибиотиков обойтись.
А с Дюрамуном у нас в городе проблема, во всяком случае весной его ни в одной ветклинике не было.
Мои тоже болели,правда это было очень давно.После того как я стала прививать щенков "Дюрамун"или "Вангард-7"больше аденовироз не цепляли.Для профилактики перед выставкой можно колоть какой нибудь иммуностимулятор(Риботан,Иммунофан).Я обычно Риботан своим советую,так,на всякий случай.А вообще,у нас в городе поговаривают,что Суммамедом лечится и довольно быстро,если не запускать и не ждать осложнений.
И Сумамедом и Амоксиклавом можно лечить. Сумамед более сильный на сколько я понимаю. Но думаю, что в начальной стадии можно и вовсе без антибиотиков обойтись.
А с Дюрамуном у нас в городе проблема, во всяком случае весной его ни в одной ветклинике не было.
Интернет-магазин товаров для животных в Кирове
www.zoo43.ru
Добавляйтесь в нашу группу ВКонтакте vk.com/zoo43 и будьте в курсе всех поступлений и новинок!
www.zoo43.ru
Добавляйтесь в нашу группу ВКонтакте vk.com/zoo43 и будьте в курсе всех поступлений и новинок!
- NATASHA
- мультичемпион
- Сообщения: 2617
- Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 09:49
- Has thanked: 68 times
- Been thanked: 30 times
И мы лечили кашель а..
И мы лечили кашель антибиотик+мокроторазжижающее+ иммуностимулятор, все в уколах - 10 дней и никаких изменений (антиб 7 дней) ужас, от последнего укола убили печень - температура 42 и отказали ноги, нет! кобель еще пожил два месяца!, но вслед за печенью отказали почки.....
Своего сына я и при температуре 38 не пичкаю антибиотиками, без них обходимся, жаль что вот на таком опыте я поняла что лекарства не безобидны...
Еще я не от одного врача слышала такую точку зрения, что если кашель у животного то это еще не факт что подхватили вирус или простуду, от сердечной недостаточности тоже так бывает (из-за жары, стресса, большой физической нагрузки).....
Считаю, что к врачу все таки нужно идти, но просить тщательного осмотра, возможно и сдачи анализов иначе неправильное лечение может иметь фатальный исход....
Собаку которую воспитывай сейчас, для него не создаю никаких "особых" условий : прививки делаю только необходимые, купается там где хочет и когда хочет, пес живет обыкновенной собачьей жизнью....
Своего сына я и при температуре 38 не пичкаю антибиотиками, без них обходимся, жаль что вот на таком опыте я поняла что лекарства не безобидны...
Еще я не от одного врача слышала такую точку зрения, что если кашель у животного то это еще не факт что подхватили вирус или простуду, от сердечной недостаточности тоже так бывает (из-за жары, стресса, большой физической нагрузки).....
Считаю, что к врачу все таки нужно идти, но просить тщательного осмотра, возможно и сдачи анализов иначе неправильное лечение может иметь фатальный исход....
Собаку которую воспитывай сейчас, для него не создаю никаких "особых" условий : прививки делаю только необходимые, купается там где хочет и когда хочет, пес живет обыкновенной собачьей жизнью....
Некоторые думают, что они активно живут. На самом деле они лишь неутомимо суетятся.
- мария
- мультичемпион
- Сообщения: 1279
- Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 15:07
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 9 times
- наташа и ко
- открытый класс
- Сообщения: 173
- Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 12:57
- Been thanked: 4 times
Mag&Persy пишет:..
Mag&Persy пишет:
Не знаю,может и можно. Я не эксперементирую.Обычно,если с щенкам что то случалось,(понос,рвота,темпиратура,сопли,не важно что,но похожее на инфекцию)то я сразу же,в этот же день колола цефазолин,гамавит и риботан,как правило,на другой день было всё ок.Самое главное не упустить время,чтоб инфекция не пошла дальше.Я и сама,если чувствую себя не совсем гуд,то денёк приёма антибиотиков и я снова "на ногах". 7 и более дней никогда в жизни антибиотики не применяла,да и это было ни к чему.Травкам разным в лечении не доверяю.
Но думаю, что в начальной стадии можно и вовсе без антибиотиков обойтись.
Не знаю,может и можно. Я не эксперементирую.Обычно,если с щенкам что то случалось,(понос,рвота,темпиратура,сопли,не важно что,но похожее на инфекцию)то я сразу же,в этот же день колола цефазолин,гамавит и риботан,как правило,на другой день было всё ок.Самое главное не упустить время,чтоб инфекция не пошла дальше.Я и сама,если чувствую себя не совсем гуд,то денёк приёма антибиотиков и я снова "на ногах". 7 и более дней никогда в жизни антибиотики не применяла,да и это было ни к чему.Травкам разным в лечении не доверяю.
Питомник "Моё Совершенство"
- Martin
- грандчемпион
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: Вс сен 13, 2009 21:22
- Has thanked: 29 times
- Been thanked: 24 times
NATASHA пишет: Соба..
NATASHA пишет:
Золотые слова,так и должно бытьСобаку которую воспитывай сейчас, для него не создаю никаких "особых" условий : прививки делаю только необходимые, купается там где хочет и когда хочет, пес живет обыкновенной собачьей жизнью....
- Martin
- грандчемпион
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: Вс сен 13, 2009 21:22
- Has thanked: 29 times
- Been thanked: 24 times
наташа и ко пишет: ..
наташа и ко пишет:
Насколько я знаю антибиотики нужно пить только полным курсом.Я и сама,если чувствую себя не совсем гуд,то денёк приёма антибиотиков и я снова "на ногах". 7 и более дней никогда в жизни антибиотики не применяла,да и это было ни к чему.
- mirna
- мультичемпион
- Сообщения: 3040
- Зарегистрирован: Вт апр 28, 2009 08:40
- Has thanked: 217 times
- Been thanked: 134 times
наташа и ко пишет: ..
наташа и ко пишет:
Это очень и очень плохо! На себе это проходила....по-молодости так же считала, чего зря болеть, потом где-то услышала о вреде антибиотиков и решила без них обходиться.....и каково же было мое удивление....мой организм не мог сам справиться с болезнью, даже с легкой простудой, болела очень долго и тяжело..... каждый раз.... сейчас конечно уже все нормально, но тогда было очень тяжело. Да и болезни не так просто нам посылаются, но это уже философия....Так что при легких недомоганиях лучше бы без антибиотиков лечиться, мое мнение.
Я и сама,если чувствую себя не совсем гуд,то денёк приёма антибиотиков и я снова "на ногах"
Это очень и очень плохо! На себе это проходила....по-молодости так же считала, чего зря болеть, потом где-то услышала о вреде антибиотиков и решила без них обходиться.....и каково же было мое удивление....мой организм не мог сам справиться с болезнью, даже с легкой простудой, болела очень долго и тяжело..... каждый раз.... сейчас конечно уже все нормально, но тогда было очень тяжело. Да и болезни не так просто нам посылаются, но это уже философия....Так что при легких недомоганиях лучше бы без антибиотиков лечиться, мое мнение.
- наташа и ко
- открытый класс
- Сообщения: 173
- Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 12:57
- Been thanked: 4 times
mirna пишет: Это оч..
mirna пишет:
Ну,философию упустим. Насчёт молодости Вы меня прям рассмешили.Я до сих пор себя молодой считаю.Про вред антибиотиков говорят везде и всегда.Не для кого это не секрет.У каждого своё мнение на этот счёт.Всё таки,во время болезни приходится выбирать из двух зол.И я вовсе не вижу абсолютно ничего плохого,если вдруг раз в год приходится прибегать к таким мерам.Это очень и очень плохо! На себе это проходила....по-молодости так же считала, чего зря болеть, потом где-то услышала о вреде антибиотиков и решила без них обходиться.....и каково же было мое удивление....мой организм не мог сам справиться с болезнью, даже с легкой простудой, болела очень долго и тяжело..... каждый раз.... сейчас конечно уже все нормально, но тогда было очень тяжело. Да и болезни не так просто нам посылаются, но это уже философия....Так что при легких недомоганиях лучше бы без антибиотиков лечиться, мое мнение.
Питомник "Моё Совершенство"
Ой, какие страсти вы..
Ой, какие страсти вы рассказываете...я чего то даже запереживала...ведь по выставкам сейчас усиленно езжу...а я такая мнительная, сейчас на каждый кашель и чих буду прислушиваться и присматриваться...
Моя такса сегодня чихнула и кашлянула...так вот теперь думаю везти ее завтра в больницу или нет...вторая вроде нормально и третья тоже...Чего делать-то? Опишите кашель пожалуйста!
Моя такса сегодня чихнула и кашлянула...так вот теперь думаю везти ее завтра в больницу или нет...вторая вроде нормально и третья тоже...Чего делать-то? Опишите кашель пожалуйста!
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С)
- Damaty- Максим
- открытый класс
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: Вс янв 31, 2010 20:19
- Been thanked: 3 times
Катя у насуже все по..
Катя у нас уже все почти переболели , кроме старшего Ильи. Кашель похож на отхаркивание!!! Как будто-то чем-то подавился!!!
Питомник английских кокер спаниелей... http://damaty.ru/
- наташа и ко
- открытый класс
- Сообщения: 173
- Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 12:57
- Been thanked: 4 times
-
S.R.Britany
Я и сама,если чувств..
Я и сама,если чувствую себя не совсем гуд,то денёк приёма антибиотиков и я снова "на ногах". (не знаю как здесь цитаты вставлять)-наташа и ко
Вот поэтому лет через 10 на микроорганизмы ни один антибиотик действовать не будет. А как же ЖКТ со своей микрофлорой, а печень.
Да. Я ярый противник антибиотиков и принимаю их только по назначению и очень редко(в детстве добрый врач-педиатор убил мой желудок и теперь только азитромицин(его пьют 3 дня) и запивая новокаином (иначе я загнусь)).
Как я поняла это вирусное заболевание. НА ВИРУСЫ АНТИБИОТИКИ НЕ ДЕЙСТВУЮТ. Только в комплексной терапии и при условии, что инфекция уже присоеденилась.
П.С. К сожалению мы не успели пропить курс - вот и подхватили. И то я бегала, спрашивая можно или нет собаке те или иные препараты. Теперь умнее, буду профилактику делать.
А собакам эхинацею можно?
Вот поэтому лет через 10 на микроорганизмы ни один антибиотик действовать не будет. А как же ЖКТ со своей микрофлорой, а печень.
Да. Я ярый противник антибиотиков и принимаю их только по назначению и очень редко(в детстве добрый врач-педиатор убил мой желудок и теперь только азитромицин(его пьют 3 дня) и запивая новокаином (иначе я загнусь)).
Как я поняла это вирусное заболевание. НА ВИРУСЫ АНТИБИОТИКИ НЕ ДЕЙСТВУЮТ. Только в комплексной терапии и при условии, что инфекция уже присоеденилась.
П.С. К сожалению мы не успели пропить курс - вот и подхватили. И то я бегала, спрашивая можно или нет собаке те или иные препараты. Теперь умнее, буду профилактику делать.
А собакам эхинацею можно?