Эксперт уехал, а вопросы остались и пр.

[DINGO]

Маркус
ок.. удаляемся))))))))))))))))))))) А заходить читать можно - Вы разрешаете?????

И просьба- ЕСЛИ удаляете какие либо части сообщения, то удаляйте все МОЕ сообщение, а то выглядит нелепо!!!!

Интересно получается- эксперт Александров не ошибся, А ветврач ошибся)))))))) уникальный случай.

[magbet]

А поскольку у Алексея есть практика подмены собак, то в клинику, я надеюсь, всё же ездил Кисс, а не Фокс…

Маркус
,Ольга Борисовна,а там же номер чипа стоит...или в ветклинике нет прибора для считывания информации с чипа? Ещё один вопрос возникает:А владельцы Фокса ,отправляя собаку на выставку с заводчиком,потом даже ДИПЛОМОВ не получают?Меня ,как стороннего наблюдателя,смутило то,что нет фото с выставки из Чебоксар,где Кисс стоит на 1 месте в Бэсте. КАК такое не запечатлеть?Или всё-таки есть фото?Потому как Фокс и Кисс абсолютно разные на "лицо" собаки,хоть и оба,безусловно,КРАСИВЫ(удача заводчика ).....И ещё хочется добавить от себя. Для чего ЗАГОНЯТЬ ЧЕЛОВЕКА В УГОЛ ПРИЛЮДНО?????? НаписАли бы человеку в личку,поговорили по телефону.....Даже если БЕЗ ЯЙЦА кобель,ТАК ПОЛУЧИТЕ ТАКОГО ЖЕ С ЯЙЦОМ! Если сомневаетесь в нём,НЕ ВЯЖИТЕ ИМ СУК!..только и всего.....Может,нравится человеку побеждать на выставках?Все же знают ЗАКОНЫ ШОУ(и красят,и прикусы исправляют и т.д).....Я недаром спросила про БСД....Вряд ли кто-либо отважится признаться,что у собаки такое....Честное слово,я ровно дышу к обеим сторонам,но ситуация выглядит ,как РАЗБОРКИ КОНКУРЕНТОВ,а не БОЛЕТЬ ЗА ПОРОДУ......

[magbet]

DINGO
magbet
Милые Дамы! Не тратьте СВОЁ драгоценное время на чужие разговоры

:shock: Я-НЕ МАССОВКА!!!Я-участник форума.

[Маркус]

DINGO
Я удалила все оскорбительные слова в теме и Ваши не исключение.
Если слова (выражения) несут в себе хамский, оскорбляющий смысл и Вы знаете, что это так, то зачем их писать публично?
Таким образом, автор специально их употребляет, тем самым подзадоривая аппонента на новый виток таких же ответов.
Слова "обоср...сь", сказанные Вами, в первую очередь демонстрируют только Вас и не с лучшей стороны.
Лучше нипишите в личку или позвоните.
magbet
Никто не задавался целью кого-то травить или загонять в угол, тем более конкуренция тут не при чем. Вот есть ринг, выходи и честно в нём борись. Но, согласитесь, любому владельцу будет обидно проигрывать собаке, если он знает, что та имеет физический порок или собака подставлена. Где здесь равноправие?
Вот мы и пытаемся разобраться в том, что случилось.
И если всё в порядке и по-честному, то будем только этому рады.
Вы не занимаетесь этой породой и не знаете нас так хорошо и так долго, как мы знаем друг друга.
Поэтому, уж позвольте мы разберемся во всем сами.

[magbet]

Вы не занимаетесь этой породой и не знаете нас так хорошо и так долго, как мы знаем друг друга

Маркус
,Ольга Борисовна,мне и не нужно знать кого-то хорошо ,чтобы что-то понять.Повторяю,что я полноправный участник форума и мнение могу своё высказывать.А насчёт того ,что я не занимаюсь этой породой,то ,скорей всего,да!У меня дома 5 шпицев(миниатюрные суки) Сама разведением не занимаюсь,если делаю какие-либо вязки ,то под руководством опытного заводчика шпицев,у которого свой питомник.Нисколько этого не стыжусь,потому как самой во всех тонкостях породы разобраться сложно(особенно в отсутствие ПРАВДИВОЙ информации о производителях).Сама принимаю роды,сама выращиваю щенков,сама за ними ухаживаю.Учусь грумингу.Пока не имею такого шпица,которого хотелось бы выставлять,а создавать МАССОВКУ на выставках---вот это действительно НЕ ЛЮБЛЮ.

Поэтому, уж позвольте мы разберемся во всем сами.

Вроде бы вам никто не мешает разбираться....Не обращайте СВОЁ внимание на посторонних тогда,но СИТУАЦИЯ вынесена на ФОРУМ!Так что,ЛЮБОЙ участник имеет право принять участие в обсуждении,или я не права?(вроде бы я никого не оскорбляла )

[Елена К]

Жаль, что не могла написать ранее -с телефона не разбежишься..
Цитата -
Тюлькина Н.П. сказала мне, что накануне выставки Алексей звонил ей лично и ни о какой замене собак не говорил, а наоборот, поинтересовался записаны ли в каталоге Кисс и Соня.
На мой вопрос: "На кого был выписан диплом?", получен однозначный ответ: "Конечно на того, кто был в каталоге, на Кисса".
Далее Тюлькина добавила: "Копия родословной на Фокса так же не была передана при регистрации собак на выставке".
Таким образом, в каталоге был записан Кисс, документы были сданы только на него, а выставлялся Фокс...
Каким словом это называется? Не обман и подстава?

я сдавала списки на Йошкар - Олу человеку. кто собирал списки -Але, которая, как я поняла, в дальнейшем передавала списки Тюлькиной для составления каталога.
Порядок действий был следующий.
1. список на 10 собак был сдан Алле в Ижевске. Тот самый, где был записан Кисс. Мы вернулись из Ижевска и на следующи день Алексей позвонил мне и попросил поменять собаку.вот это сообщение - датировано 5 июня и подписано именно исправления
Тема сообщения: исправления в списке номер 1
От: Елена К
Отправлено: 05 июн 2012, 20:09
Кому: стар

Сообщение

Алла, сейчас позвонили ребята -они закрылись в Ижевске просят поменть собаку.
вот как надо
вместо
Немецкий миниатюрный шпицКличка Звездный Кураж Френч Кисс
идёт

Порода Немецкий миниатюрный шпиц, кобель Юниоров
Звездный Кураж Феймус Фокс
Окрас Оранжевый
Дата рождения 16.05.2011 Пол Кобель Чип 643000000100328
Номер родословной РКФ 3157875
Отец Chriscendo Card Shark
Мать Чарис Элизабет Олби
Заводчик Кириллов А.
Владелец Пырегова Т.
Адрес владельца Кировская обл. д. Стулово, ул. Трактовая 55А-25

позвонила -спросила Аллу -подтвердили.
2 список оставшихся собак шёл уже ПОСЛЕ замены!.
Да. человек не проконтролировал, в каталоге была куча ошибок (Коврижных записывал 2 хасок вместе -записали одну, заменили суку на кобеля по полу, моего гордона поставили в 8группу, в кавалерах выставлялись помимо нас ещё 2 собаки в совсем других классах и т.д.... было ОЧЕНЬ много ошибок)
Да, я могу понять -человек ошибся, забыл про замену, НО НЕ ПРОЧИТАТЬ -просто невозможно, так как он было в средине моих сообщений и все прочие собаки так же в каталоге были с ошибками или не было вообще!
2. Я лично ещё ДО ОБЕДА отдавала родословную ФОКСА на столе регистрации - где сама лично своей рукой писала ЗАМЕНА,
3. лично при мне Алексей после бестов подходил к Тюлькиной, где кличка была исправлена под её собственноручной росписью.жаль, что не смогли найти печать.

Обвинять Тюлькину в том, что сейчас она искажает действительность, я не стану - она права, слишком "нездоровый интрес к этой собаке". Понятно, что при таком количестве недовольных по выставке, человеку просто не до этого.

Так что ЗАМЕНА была! ДА, не настолько официально, что могу вот досконально слово в слово всё подтвердить (не записываю ПОКА телефонные разговоры.урок на будущее), но читаю - и действительно просто ужасно. взрослые люди опускаетесь до фамильярности, грязи, оскроблений во всеуслышаение. Хотя, чему я удивляюсь. Что писать,чтоб все прочли? а какая разница - кто прав, кто нет?
Уважаемые,вы же неоднократно выясняли всю эту ситуацию со мной по телефону и все равно выставили в таком свете, который сочли нужным. и ВПЕРЕД, понеслась!
ВСЕ РЕШАТ РИНГИ! Выставляйте собак и всё встанет по местам.
На всех выставках всегда есть победители и проигравшие. и большинство из нас прекрасно знают -как делаются шоу. и что сейчас? Почему нельзя говорит на равных, объективно, встретившись лично? а не вот так -на брошу слово! почему никто не задумывается о том, какие последствия идут от вот таких голословных обвинений?
Марина Рослякова права - может любой растеряться, оказавшись впервые в такой ситуации. Я, например, по принципу люблю и держу только кобелей.Но имея достаточный опыт, не могу утверждать - что бы именно сделала. Но теперь точно знаю, что воспользовавшись советом, пропросила прописать в описании причину дисквалификции.
Хороший урок многим из нас, совершенно с разных сторон и людей, которые вроде и отношения то к этому не имеют. Только закон цепочки никто не отменял. звений всегда много, даже если мы этого не видим.

[magbet]

выходи и честно в нём борись. Но, согласитесь, любому владельцу будет обидно проигрывать собаке, если он знает, что та имеет физический порок или собака подставлена

Понимаю,о чём Вы говорите.Если есть подозрение,что ПОДСТАВА,то смело пусть подходят в ринговую бригаду и просят проверить чип или клеймо!Но,Ольга Борисовна,КАК может участник выставки знать,что какой-то физический недостаток ИСПРАВЛЕН у чужой собаки???Например,прикус?КАК???Если эксперты этого НЕ ОБНАРУЖИВАЛИ?А эксперт,который обнаружил НЕ ДИСКВАЛИФИЦИРОВАЛ собаку???И я понимаю,что на 2м месте стояла бы ТОЧНО ТАКАЯ же СОБАКА,как этот КИСС,но без дефектов.Вот тогда бы я поняла ГНЕВ и ОБИДУ владельцев этой ВТОРОЙ собаки...А так Говорю же ,пусть САМИ получат такого же,но чтоб "всё на месте,без дефектов".У меня есть сука-шпиц мелкая очень,у неё родник.Я её побоялась продавать,оставила себе.Она настолько малюсенькая и тоненькая,что я даже не приучала её к поводку,потому как она бурно реагировала:верещала,упиралась,переворачивалась,а я боялась,что у неё мозг от напряжения вылезет через "дырку в голове"))))Собака сама по себе нарядная,эффектная(обыватели пристают всё время с просьбами продать собаку,т.к. многие принимают за щенка).Приятели уговорили выставить её на всепородке,получила ПОБЕДИТЕЛЬ КЛАССА(даже обойдя нескольких сук в ринге ),в сравнении на ЛС в ринге ЛЕГЛА ......Не буду говорить КТО эксперт и где выставлялись,потому как ни к чему это...Родниками просто не заморачивался эксперт.Я не собираюсь вязать эту собаку,хотя,естественно,мне НИКТО НЕ МОЖЕТ ЗАПРЕТИТЬ этого.Клянусь,что я ПЛАСТИНУ ей в голову не вставляла,да и экспоненты были не против(скорей всего,обычные люди с любимыми собаками),что мы что-то получили.Я бы никогда спорить не стала по поводу ЧУЖОЙ собаки....И в Москве на крупных выставках вы все принимаете участие,неужели вы все знаете ЧТО исправляют собакам?Навряд ли....Хотя публичные "казни" устраиваются и там...Кто действительно болеет за породу,тот мало обращает внимание на результаты выставок.......Так-то захожу в эту тему ФОТО посмотреть,нравится смотреть.

[magbet]

Понятно, что при таком количестве недовольных по выставке, человеку просто не до этого.

Лен,я читала.Там разносят в пух и прах......

[Маркус]

magbet
Как-то странно! Вы пишите, что НЕ занимаетесь породой шпиц, тогда как выжете пятерых сук и выращиваете щенков, но пока не можете получить того шпица, которого хотите? Значит, всё же Вы занимаетесь породой и Вам небезразличен вопрос качества в ней.
Я согласна, что породу шпиц и связанные с ней проблемы ( в содержании, разведении и т.д.) можно и нужно обсуждать всем вместе, но в данном-то случае разговор ведётся о конкретной ситуации (даже двух), в результате которых появились вопросы к конкретным людям, но не к Вам.
Лёша почему-то на них не отвечает, хотя до того, как Юля Заикина задала вопрос на форуме, Катя имела с Алексеем длительные и бесполезные разговоры по телефону, в результате которых предлагала урегулировать конфликт.
Давно всё бы выяснилось, если бы хозяин Кисса не упорствовал в своем молчании и бездействии.
Почему-то и справку из ветклиники Алексей взял только вчера (хотя история с Александровым была 1 мая).

Елена К
Елена Александровна, Вы человек очень опытный в оформлении коллектиных заявок на выставки (Вы действительно молодец, редкая выездная выставка не обходится без Вашего участия в организации заявок, денег и аренды машин).
Вместе с тем, почему же в регистрации на замену одного кобеля на другого были допущены ошибки, не позволившие Фоксу быть в списке участников?
Вы оставили сообщение 5 июня в личке на нашем форуме человеку из Йошкар-Олы, который мог и не зайти на него либо не заглянуть в личку.
Как пояснила Тюлькина Наталья Павловна уже позже о замене кобелей Вы ей говорили, но было уже поздно (документы не принимали, а каталог был сдан в печать).
Вот что сказала мне сегодня Н.П.: "Я им сказала, что уже поздно и замена невозможна. Об этом знал и хозяин кабеля, который мне звонил накануне.
После выставки Алексей звонил мне и сказал, что сам исправил кличку собаки на дипломе, но это уже не мои проблемы".
В конце нашего разговора добавила, что официальной замены собак не было, диплом был выписан на того, кто был официально заявлен (т.е. на Кисса, а не на Фокса).
Вот и вся история.
Моя собака на тех выставках выступила достойно, на Рег. получила отлично, САС, CW, ЛС, ЛПП, вышла в Бест; на Всер. -отлично, САС, CW, ЛС. При такой чудовищной жаре и тяжелых условиях мы получили всё, что хотели. Из-за жары я не осталась на Бест (собака мне дороже).
Я непротив конкуренции, а наоборот, люблю ее и езжу по городам с большим количеством собак в рингах (кто ездил со мной, тот знает).
И за качество своих собак и собак моего разведения МНЕ НЕ СТЫДНО!
Что неоднократно было доказано на выставках разных уровней!
Я против обмана !!! Подмена собак на выставках - это обман, как в этом последнем случае. Пусть это будет уроком для всех: для тех, кто обманывает и для тех, кого обманывают. А те, кто берётся регистривать, - делайте это качественно, дабы не иметь потом таких неприятных последствий.

[NATASHA]

Женя, Алеша! Еще раз поздравляю вас с победами Шарки, Кисы, Фоксика и Сонечки!
Я не сомневалась и ни разу не поверила ни в какие подставы и неправдоподобные операции! Ваш Киса это сплошное умиление, такой ласковый и красивый мальчик! Желаю вам и дальнейших побед в рингах что у вас отлично получается!
А про экспертов: когда то Кулешова без линейки на глаз определила что мой кобель выше чем 58 см и поставила оч хор, так что бывают и судьи не правы...

[юля и шуня]

Вот что сказала мне сегодня Н.П.: "Я им сказала, что уже поздно и замена невозможна. Об этом знал и хозяин кабеля, который мне звонил накануне. После выставки Алексей звонил мне и сказал, что сам исправил кличку собаки на дипломе, но это уже не мои проблемы".В конце нашего разговора добавила, что официальной замены собак не было, диплом был выписан на того, кто был официально заявлен (т.е. на Кисса, а не на Фокса).

Я против обмана !!! Подмена собак на выставках - это обман, как в этом последнем случае. Пусть это будет уроком для всех

[Кэт и Эд]

Цирк уехал, клоуны остались! Или" Шоу Бенни Хила" 2 часть! Барышни, вы вот хамите, при этом некоторые из вас меня даже в глаза не видели и уж точно не знакомы мне многие. Это что ? Или выговориться хочется, а не кому? По-моему, это говорит, исключительно об отсутствии у вас воспитания. Вы стараетесь, надрываетесь, а Леша снова за ваши бабьи юбки спрятался и молчек. Может вас разводят, как хомячков? Так, что деуки, ругайтесь сколько хоцца! Лишь бы оно в радость было! Может кому легче станет.
Остальным, адекватным форумчанам, я думаю , не надо ничего обьяснять, поскольку прочитав мой предыдущий пост с дельным предложением и словами о прилюдном извинении в случае моей неправоты, и оценив молчание А. Кириллова сделают реальные выводы.

[Кутепова Анна]

я лично прошу всех не то чтобы успокоиться, но хотя бы ПОМОЛЧАТЬ и переварить что-то в себе, чтобы потом не краснеть...
у моего клуба впереди 2 выставки- 23 и 24 июня, я занята ими, многие из участников дебатов будут там: или выставлять, или поболеть, просто посмотреть... ПОЖАЛУЙСТА - ну дайте вздохнуть без этого напряга на форуме.
На след. неделе я готова встретиться со всеми желающими, при одном условии - желание не обгадить кого-то или чего-то и дальше, а разобраться.
Очень надеюсь на понимание всех!
Народ, сегодня ДЕНЬ КИНОЛОГА, давайте об этом лучше вспомним.

[magbet]

Как-то странно! Вы пишите, что НЕ занимаетесь породой шпиц, тогда как выжете пятерых сук и выращиваете щенков

Маркус
,вообще-то это ВЫ написали,что я породой НЕ ЗАНИМАЮСЬ

Вы не занимаетесь этой породой и не знаете нас так хорошо и так долго, как мы знаем друг друга.

А мне пришлось всего лишь согласиться ,потому как я--не успешный заводчик,неконкурентноспособный ,так сказать....

тогда как выжете пятерых сук и выращиваете щенков

:shock: Ольга Борисовна,ГДЕ я говорила,что вяжу ПЯТЕРЫХ сук?Я вяжу ОДНУ суку(3 раза вязала) и почти всех щенков от неё оставила себе.И пока мне хвастаться нечем,но и завидовать -не завидую!
Маркус,чтобы в интернете во всеуслышание объявить КОБЕЛЯ КРИПТОРХОМ нужны веские доказательства!Либо ДИПЛОМ с оценкой ДИСКВАЛ и ОПИСАНИЕМ,либо выписка из ветклиники с подтверждением,что кобелю сделана соответствующая операция.

Я согласна, что породу шпиц и связанные с ней проблемы ( в содержании, разведении и т.д.) можно и нужно обсуждать всем вместе

Не много здесь проблем-то обсуждается,всё уси-пуси больше....А тут в розовых-то слюнях нешуточные проблемы всплывают!

Вам небезразличен вопрос качества в ней.

Конечно небезразличен!А Кэт и Эд занимается породой?Или она просто владелица кобеля и болеет за породу?Почему ей так небезразличен этот Кисс?И если к её Эду приедет на вязку бракованная сука,она откажет в вязке?Ей самой стесняюсь вопрос задавать,т.к. не имею "МЕГАМОЗГА"... P.S если Вам жаль своего драгоценного времени,то можете не отвечать.

[magbet]

....очень вежливо.....Кэт и Эд
,у меня в компе Ваше фото с дочкой и собакой есть очень милое,на выставке Вас видела несколько раз ,не ожидала,что Вы так можете с незнакомыми людьми разговаривать....Как-то бы посдержанней что ли..

сегодня ДЕНЬ КИНОЛОГА, давайте об этом лучше вспомним

[Кэт и Эд]

Анна Витальевна, чегой- то и правда забыли все про клевый праздник, а я и вовсе не знала! Профессия другая. Поздравляю Вас и всех заводчиков, кинологов и владельцев собак нашего города и не только нашего!

[Rossipcockers]

А поскольку у Алексея есть практика подмены собак, то в клинику, я надеюсь, всё же ездил Кисс, а не Фокс…

Меня ,как стороннего наблюдателя,смутило то,что нет фото с выставки из Чебоксар,где Кисс стоит на 1 месте в Бэсте. КАК такое не запечатлеть?Или всё-таки есть фото?Потому как Фокс и Кисс абсолютно разные на "лицо" собаки,хоть и оба,безусловно,КРАСИВЫ(удача заводчика )

Как участник выставки, 16 июня, могу сказать, что Лёша с собаками был. Выставку выиграл. Кого выставлял, не знаю, каталог где-то есть, могу посмотреть.
У мест фото нет, т.к. организаторы даже не удосужились таблички с этими местами предоставить.
Фото есть вот такие (публикую только НЕ чебоксарских собак. Автор Лена Борисова)

[magbet]

Rossipcockers
,спасибо за фото!

[magbet]

На последнем Кисс ,правильно?

[romka]

Кэт и Эд
никакой логики и понимания СУТИ вопроса.одна желчь и неприкрытая ненависть.
дальнейшею полемику собачникам (....тявканье,хомячки....и тд.и тп...)не вижу никакого смысла продолжать.о чём можно говорить с человеком судящим нас исключительно по себе.
лично я никогда не позволю себе до такого уровня мышления и поведения опуститься в общении с колегами(Катя слово коллеги к Вам не относится)Да скорее всего мы друг друга не знаем и слава богу. а то наверно просто не отмыться. Вы умудрились на паре страниц обхамить такое количество не знакомых вам людей. а по большому счёту какое дело вам персонально до семенников чужой собаки.ищите у своей.по этой причине "массовка "удаляется. устали переливать из пустого в порожнее.Кирилов вообще ни в чём и не перед кем не обязан отчитываться. как и любой из нас.