Американский Стаффордширский Терьер

Презентации собак породных групп.
Сообщение
Автор
Olga
класс чемпионов
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Чт окт 23, 2008 23:36
Been thanked: 1 time

Hooter пишет: А гов..

#81 Сообщение Olga »

Hooter пишет:
А говорить что собаки вдруг откуда не возьмись были все поголовно дикими и агрессивными это наговор на породу, как минимум.
А никто и не говорил, что АСТ поголовно дикие и агрессивные. Действительно, проблеба здесь большей частью во владельцах. Когда неполноценный мужик пытается компенсировать свои комлексы за счет агрессивной собаки-это мерзко! Собака-"инструмент" пластичный, рада стараться для того, кто объявил, что хозяин.
Современные выставочные стаффы и стаффы тех лет-это разные собаки! У современных не только благороднее внешний вид, но и лучше психика. Комбинации, в которых получены лучшие представители породы тщательно обдумывались и просчитывались заводчиками. Результатом можно любоваться на выставках, которые необходимы, как зоотехническое мероприятие! Необходимы для того, чтобы вновь не вернуться к тому, с чего начали!
С уважением, Ольга Вохмянина

Hooter
класс щенков
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 21:41

Ну тогда вот вам ссы..

#82 Сообщение Hooter »

Ну тогда вот вам ссылочка с этого же сайта про то какие все заводчики во всем мире благородные и до чего приводят выставки и чувство прекрасного Про инбридинги - шокирующий фильм, снятый и показанный BBC

К слову о прекрасном, например англиские бульдоги была рабочей породой с прекрасными качествами, прекрасным прикусом и хваткой, а как стала популярной и выстовочной, получилась такой какой она сейчас есть, чисто декоротивная порода, которая без участия человека и размножатся то не может уже, не говоря уже про прикус и проблемы с дыханием.

Olga
класс чемпионов
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Чт окт 23, 2008 23:36
Been thanked: 1 time

Породное собаководст..

#83 Сообщение Olga »

Породное собаководство-это своего рода искусство. Получение качественного и здорового потомства-непростая задача для разведенца. Пеступлением перед породой является использование в разведении больных собак или собак с пороками. НО пока есть спрос-будет и предложение. Каждый сам выбирает себе собаку, породную, с блестящим происхождением, или купленную на рынке, без документов. Кто-то ездит на Мерседесе, кто-то на Оке. Лично я предпочитаю смотреть на совершенное с точки зрения стандарта животное. Собака-не хомячок, живет она дольше, и это естественно, чтобы рядом с человеком находилось то животное, которое ему приятно эстетически.
Что касается английских бульдогов. Где Вы видели рабочего английского бульдога? Это собака-украшение, собака-компаньон. По поводу его прикуса-так он так и называется "бульдожий" и всегда таким был. Проблемы с дыханием существуют не только у бульдогов. Эта проблема тоже решаема грамотным разведением. Имею честь быть лично знакома с качественными бульдогами, которые не страдают одышкой. Hooter пишет:
чисто декоротивная порода
а разве мало других чисто декоративных пород, не менее популярных? Человек сделал собак такими, какими захотел их видеть. Любая из пород-результат огромных творческих усилий заводчиков. Только тот, кто сам занимается разведением, способен понять сколько усилий, средств и любви вложено в результат. Почему среди владельцев непородных животных такое пренебрежительное отношение к высокопородным собакам? Никому ж в ум не приходит критиковать разведенцев золотых рыбок (сколько у них разновидностей с утрированными признаками!) и призывать их вернуться к карасю, так плавать рыбкам будет удобнее!
С уважением, Ольга Вохмянина

Olga
класс чемпионов
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Чт окт 23, 2008 23:36
Been thanked: 1 time

По поводу инбридинга..

#84 Сообщение Olga »

По поводу инбридинга. Это тонкий инструмент в руках талантливого бридера. Опускать роль инбридинга в разведении, значит стоять на месте.
С уважением, Ольга Вохмянина

Hooter
класс щенков
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 21:41

Olga, вы похоже так ..

#85 Сообщение Hooter »

Olga, вы похоже так и не прочитали тот пост про то к чему приводят заводчики которые гонятся за буквой стандарта.
А получают они больных, искалеченных и измученных собак, с кучей генетических заболеваний в породе.

Амстафф чем и отличается и чем хорош в отличии от многих пород, так тем что порода новая и так уж случилась на бумаге была прописана не очень подробно, поэтому АСТ бывают разные как по цвету так и по размерам и формам, как головы так и тела, от терьерского до бульддожего.

Но вот тенденции к уродованию пород имеют место быть как раз когда порода идет не по рабочим качествам (у АСТ это компаньен с крепкой НС и большой физической силой), а идет экстерьерная состовляющая.

Вот вы сами потвердили что бульдог не рабочая порода и что у нее есть бульдожий прикус, проблема как раз в том что этого в породе небыло до того момента как ее не стали гнать под стандарт!!! Это была хорошая рабочая порода, за что ее и полюбили, и она стала очень популярной как раз из-за этого!!! И ни какого бульдожего прикуса у нее к тому времени и в помине небыло!

Так же зауродованны бумажными стандартами многие и многие порды! стоит посмотреть что было до принятия стандарта и после это разные собаки, и у собвременных проблем как со здоровьем так и с психикой гараздо больше, к сожелению.

И я не хочу чтоб это все затронуло АСТ.

Olga
класс чемпионов
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Чт окт 23, 2008 23:36
Been thanked: 1 time

Hooter А кого Вы наз..

#86 Сообщение Olga »

Hooter А кого Вы называете "заводчиками". Для меня грамотный бридер и тот, кто просто производит щенков, чтобы на этом заработать-две разные вещи.
Да, бульдог-не рабочая порода, как и большинство других собак-компаньонов. Но ведь этого от них и не требуется! У современных бульдогов огромное количество поклонников, которые и любят его именно за его внешний вид. Или по Вашему все выставочные собаки-генетические уроды? Многие породы уже давно не могут существовать без человека. Это все миниатюрные и длинношерстные породы. Неужели нужно прекратить их разведение и заниматься только исключительно рабочими собаками? Получение больного потомства на совести того, кто его получил. А бесконтрольное и безграмотное использование выбракованных собак только загрязняет генетический пул породы. Собаки нужны разные, т.к.потребности и вкусы у всех нас разные. Стандарт для того и прописан, чтоб получать экземпляры, максимально к нему приближающиеся, а что касается генетических заболеваний, то у метисов их не меньше, просто невозможно отследить происхождение собаки.Hooter пишет:
А получают они больных, искалеченных и измученных собак, с кучей генетических заболеваний в породе.
Да Вы похоже и выставочных собак никогда не держали...Неужели у всех, кто имеет породных животных-только калеки? Спросите у форумчан! Лично я горжусь блестящим происхождением и экстерьером своих ЗДОРОВЫХ собак, я не буду ездить на Оке!
С уважением, Ольга Вохмянина

Аватара пользователя
Елена.Владимировна
мультичемпион
Сообщения: 3809
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 10:46
Has thanked: 30 times
Been thanked: 234 times

Hooter пишет: И ни ..

#87 Сообщение Елена.Владимировна »

Hooter пишет:
И ни какого бульдожего прикуса у нее к тому времени и в помине небыло!
Молодой человек, а вы стандарты читали, а происхождение пород? АСТ порода отнюдь не новая, а английские бульдоги всегда имели перекус,который назывался бульдожий. Странный вы,похоже в голове у вас полный кинлогический венигрет. И еще вопрос-как вы считаете,кто составляет стандарты? И то,что мы ушли от 18 века когда собак притравливали на медведей и быков, так это слава богу,и что место старотипного бульдога занял сегодняшний бульдог.Вас беспокоят его рабочие качества, а что вы под этим подразумеваете? Лично мне абсолютно не надо,что бы мои собаки швырялись на крупно рогатый скот,а что касается личной охраны .так я вполне могу за себя постоять,без вмешательства собак. Собаками начала заниматься 39 лет тому назад, опыт есть,участвовала и лично провела много выставок.так что сравнивать есть с чем.
http://vk.com/kokss43 Каждый дурак видит недостатки, но нужны знания и опыт, что бы оценить достоинства. Х.Хармер. http://artzal43.ru

Аватара пользователя
kassidy
мультичемпион
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 22:18
Has thanked: 31 time
Been thanked: 49 times

Olga пишет: Слава Б..

#88 Сообщение kassidy »

Olga пишет:
Слава Богу, что порода стала некоммерческой, и занимаются ею только влюбленные в нее люди. Спасибо им за то, что они сделали из социально опасных животных то, что мы сейчас имеем удовольствие созерцать на выставках.


ОЛЯ!

Если оглянуться , так лет на 5-6 назад , действительно , АСТ вязались , извините , за грубость - всё в подряд , всё "что шевелится", и стаф и его "подобие".
В результате мы что имели ? А имели , мы , только кол-во!!! Без слёз было не взглянуть на ринг АСТ , пугливые , хилые , не уверенные в себе животные , зачастую с большим количеством проблем по здоровью. Сейчас же пусть их стало меньше и занимаются АСТ люди , действительно , влюблённые в эту породу. И ринги на выставках пусть стали не многочисленными , но зато приятно посмотреть на мощного , с хорошей физической подготовкой , уверенного в себе АСТ .
С УВАЖЕНИЕМ ЛЮДМИЛА АЛЕКСЕЕВНА
89127231485

Hooter
класс щенков
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 21:41

Olga и Елена.Владими..

#89 Сообщение Hooter »

Olga и Елена.Владимировна, вот вам для примера история англиского бульдога в "картинках" пару от туда из них


Почувствуйте разницу так сказать!
САМОЕ СМЕШНОЕ, ТО ЧТО СТАНДАРТ ПИСАЛИ ПОД ПЕРВОГО, А ПОЛУЧИЛИ НА ВЫХОДЕ ТО ЧТО ПОЛУЧИЛИ! И вы мне будите рассказывать про пользу выставок?
если не почувствовали то посмотрите как раз в сторону Американского Бульдога вот таким по сути был Англиский бульдог, уже появляется как пока что не признаная порода Староанглийский бульдог созданный заново.
А вот что говорили про Английского бульдога в водной части "Стандарт Фило-Куон бульдога Великобритании (Canis Pugnax). Лондон, февраль 1865 года."
Английский бульдог — величественное, древнее животное, очень редкое, большей частью незаслуженно оклеветанное и, как правило, очень мало познанное, воспитанное в доброте, постоянном общении и внимании со стороны хозяина, собака спокойная и послушная; но если она находится на цепи и без внимания, то становится куда менее общительной и покорной, а возбудившись, может рассвирепеть настолько, что становится крайне опасной для окружающих. Собаки этой породы прекрасные охранники, замечательные пловцы; весьма ценны для скрещивания с терьерами, поинтерами, гончими, грейхаундами и т. п., для придания им отваги и выносливости. Это самое смелое и решительное животное. Хорошему бульдогу безразлично, на кого нападать, — азартный, лихой и бесстрашный, он будет драться до последней капли крови. Эта благородная порода вырождается за пределами страны — по сути это исконно британская собака, которая идеально ассоциируется со Старой Англией — собака, которой англичане могут гордиться.


У вас стереотипы что раз протравочная порода то должна сразу на всех кидаться, раз бойцовая то тоже должна на всех кидаться! Да не черта они не должны кидаться, это бесстрашные породы! У них это и в стандарте прописано,
Общий вид. Американский стаффордширский терьер должен производить впечатление собаки большой для своих размеров силы, ладно сбитой, мускулистой, но в то же время элегантной, проворной и очень живо реагирующей на окружающее. Американский стаффордширский терьер в своих очертаниях должен быть коренастым, не длинноногим или борзоподобным. Смелость его легендарна.

Если бы АСТ была бы образованна от нынешних бульдогов, то это не порода была бы этто был бы форменный урод!

Что кроме экстерьера на выставках проверяется? да по большому счету нечего!

Hooter
класс щенков
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 21:41

kassidy пишет: Если..

#90 Сообщение Hooter »

kassidy пишет:
Если оглянуться , так лет на 5-6 назад , действительно , АСТ вязались , извините , за грубость - всё в подряд , всё "что шевелится", и стаф и его "подобие".
В результате мы что имели ? А имели , мы , только кол-во!!! Без слёз было не взглянуть на ринг АСТ , пугливые , хилые , не уверенные в себе животные , зачастую с большим количеством проблем по здоровью. Сейчас же пусть их стало меньше и занимаются АСТ люди , действительно , влюблённые в эту породу. И ринги на выставках пусть стали не многочисленными , но зато приятно посмотреть на мощного , с хорошей физической подготовкой , уверенного в себе АСТ.

Опять двацать пять, если извините за грубость му..и держали породу, гробили щенков практически с детсва, порода то с характером и с "легендами", вот и лупили их с детсва, почем зря! еще бы они не пугливые были, тем более что кого боялись в первую очередь то собачки? явно не окружающих, а именно хозяеев!
Хотя не спорю метисов наплодилось, но метисы в рингах не участвуют...

Olga
класс чемпионов
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Чт окт 23, 2008 23:36
Been thanked: 1 time

Hooter пишет: У вас..

#91 Сообщение Olga »

Hooter пишет:
У вас стереотипы что раз протравочная порода то должна сразу на всех кидаться, раз бойцовая то тоже должна на всех кидаться! Да не черта они не должны кидаться, это бесстрашные породы!
Да нет у нас таких стереотипов. Посмотишь на современных стаффов в выставочных рингах-душа радуется, абсолютно адекватные животные.Hooter пишет:
1865 года
, а давайте еще глубже! Все собаки произошли от волка! Что не вернуться к волкам и карасикам?
И что Вас задевает так английский бульдог? Возьмите любую длинношерстную породу, которая без помощи человека уже не может существовать. Тем не менее у каждой породы есть любители, каждая имеет право на существование именно в том виде, в котором ее прописывает стандарт! Не нравятся бульдоги-не держите, не надо их объявлять поголовно больными. Я курирую мнжество английских бульдогов нашего города и имею представление об их здоровье, а крепостью НС бульдог может поспорить со множеством пород.
С уважением, Ольга Вохмянина

Аватара пользователя
kassidy
мультичемпион
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 22:18
Has thanked: 31 time
Been thanked: 49 times

Hooter , а что же вы..

#92 Сообщение kassidy »

Hooter , а что же вы ПРОФИЛЬ не заполнили ? Как то не хорошо получается - общаемся не зная с кем! Одно знаем- МУЖЧИНА !
С УВАЖЕНИЕМ ЛЮДМИЛА АЛЕКСЕЕВНА
89127231485

Настя и Одиссей
промежуточный класс
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 21:36

Hooter пишет: Olga,..

#93 Сообщение Настя и Одиссей »

Hooter пишет:
Olga, вы похоже так и не прочитали тот пост про то к чему приводят заводчики которые гонятся за буквой стандарта.



Hooter, если не знаете, кто есть человек, которому пишете в таком тоне - лучше не писать, а вдруг он знает намного больше Вас в силу своей професии?

Ольга Николаевна в таких Ваших советах и чтении таких постов не нуждается!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hooter
класс щенков
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 21:41

Olga , ну как же нет..

#94 Сообщение Hooter »

Olga , ну как же нету когда я про рабочие качества Английского Бульдога говорил, Вы вскользь вспомнили про то что собака была когда то затравочной, я вам только показал что к породе тоже и в те времена относились как сейчас к АСТ, и в введении в станадрт было сказано, что собакой надо заниматся и ее нужно уметь готовить, и получится хороший и милый пес!
1865 год, это первый стандарт на породу, те можно сказать с этого момента существует официально как порода на бумаге(хотя порода древнее конечно), я же говорю не прокакую то пароду отдельно от Англиского Бульдога, например ПИТ и АСТ имеют одни близкие корини, некоторые даже их путают, но это совсем разные породы, как по виду так и по характеру, а тут я говорю чисто об одной породе, и превел исконную форму собаки ПОД которую писался стандарт, и то во что ее привратили выставки следующие букве стандарта в точности!!! Те как всегда в людских головах хотели как лучше, а получилось как всегда! Одни писали чтоб сохранить то лучшее в породе что в ней есть, другие не поняли и стали делать собак под "бумажку", и изуродывали по сути собаку. Разве не так? Люди особенно те кто любят что то выигрывать используют стандарты не в духе закона, а по букве закона, а это как можно увидеть совсем разные вещи.

Короткая морда в станадрте того же бульдога превратилась за годы селекции в ее отсутвие.
У действительно мертвая бульдожия хватка превратилась анекдотичный и жуткий перекус.

Я не призываю теперь вырезать породу, но над этим стоит задуматься, тк по сути это уже совсем другая порода, и так гробят породу за породой.

Например есть такое уже напровление в подготовки собак как Хендлинг, в чем это выражается, правят направильную постановку лап на правильную, причесывают и приглаживают собак так чтоб она максимально соответствовало стандарту. В плоть до того что ушивают валенки и выворачивают или вворачивают ноги. А сколько времени тратят на то чтоб выучить стоять "собаку" правильно? А потом собака получает место, становится чемпионом и плодит себе подобных дальше, и дальше хуже и снова начинаем со щенячего возраста учить стоять и лапы выкручивать.
Разве не так??? И где тут поборники чистоты крови? Сами ведь этим занимаетесь, раз столько лет с собаками участвуете :)

kassidy, Мой ник, возраст, этого более чем достаточно, фирма в Кирове, сам из области, аватарку так и быть сменил со своей личной на моего Тарику, тут он еще 4 месячный щенок, кстати он уже из-за абсолютно белой головы по моему уже не ринговый, у него как не крути веки розовые будут. А по стандарту "Розовые веки недопустимы." Хотя все остальное в полном поряде :)

Аватара пользователя
Кутепова Анна
мультичемпион
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:42
Has thanked: 76 times
Been thanked: 124 times

Добрый день! Hooter..

#95 Сообщение Кутепова Анна »

Добрый день!
Hooter пишет:
Например есть такое уже напровление в подготовки собак как Хендлинг, в чем это выражается, правят направильную постановку лап на правильную, причесывают и приглаживают собак так чтоб она максимально соответствовало стандарту. В плоть до того что ушивают валенки и выворачивают или вворачивают ноги. А сколько времени тратят на то чтоб выучить стоять "собаку" правильно? А потом собака получает место, становится чемпионом и плодит себе подобных дальше, и дальше хуже и снова начинаем со щенячего возраста учить стоять и лапы выкручивать.

Скажите, а вы понимаете, о чем пишете? Хэндлинг - не направление в подготовке собак, а умение правильно, максимально близко к стандарту, показать свою собаку, и возникло оно более 100 лет назад, когда появилась потребность оценить собак на в-ках, чтобы понять - ЧТО ЖЕ ПОЛУЧАЕТСЯ?
Во-первых, давайте писать по-русски, не с таким кол-вом ошибок, что трудно читать.
Во-вторых, хочу знать, что такое валенки и выкручивание и вкручивание лап?
И третье: правильно сложенная собака, максимально соотв. стандарту по росту, формату и углам сочленений в СТОЙКЕ НАХОДИТСЯ САМА, ее не надо править руками, т.к. по ЕЙ УДОБНО НАХОДИТЬСЯ в этой позе. Именно не жесткая ручная стойка, а максимально свободная стойка привествуется сейчас везде. Но собаки разные, и учим их по-разному.
И последнее- удивительно, но человек, не знающий ЧТО ТАКОЕ выставка, притравка, испытания, не получивший ни одного помета, который мог показать, учит, ЧТО и КАК разводить, учить и т.д.
Ну нравиться Вам подзуживать - ради бога.
Может Вы выведете новую породу-адекватный, смелый, бесстрашный, какой-нибудь еще стафф, ой, нет, простите, не стафф, т.к. привычные НАМ стаффы - это не то для Вас. Так это будет ВАША порода и если такие собаки найдут своих почитателей, сложатся со временем во что-то единообразное- тогда можно хоть говорить о породной группе и ее создателе.
Мы же ( Kassidy, Olga, Елена Владимировна и все остальные, я в т.ч.) будем заниматься тем, к чему привыкли и где нашли свое место - слава богу, за КАЖДЫМ человеком из этого списка есть последователи, члены клубов или питомников, свои достижения (и неудачи тоже бывают, и разочарования, но это постоянный процесс вперед). Каждый любит и пестует свою выбранную породу, мы ВСЕ ЗНАЕМ лучших собак КАЖДОГО РАЗВЕДЕНЦА и ВЛАДЕЛЬЦА.
Пусть ваш пес, как сами пишите, не имеет станд. окраса, но он может показать себя на испытаниях по любому виду дрессировки, мы увидим это со временем, не так ли? Вы и покажете отл. нервную систему, послушание или охотн. навыки вашей собаки.
Кстати, почитайте, чем так плохи абсолютно розовые веки. Есть такая наука генетика, штука серьезная и не подлаживается под желания или нежелания конкр. людей. Требования темной обводки глаз- не эстетическая прихоть.
Ты никогда ничего не совершишь, если будешь ждать идеальных условий
Когда ты поднимаешься, друзья узнают, кто ты. Когда ты падаешь, ты узнаешь, кто друзья

Olga
класс чемпионов
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Чт окт 23, 2008 23:36
Been thanked: 1 time

Hooter пишет: Напр..

#96 Сообщение Olga »

Hooter пишет:
Например есть такое уже напровление в подготовки собак как Хендлинг, в чем это выражается, правят направильную постановку лап на правильную, причесывают и приглаживают собак так чтоб она максимально соответствовало стандарту. В плоть до того что ушивают валенки и выворачивают или вворачивают ноги. А сколько времени тратят на то чтоб выучить стоять "собаку" правильно? А потом собака получает место, становится чемпионом и плодит себе подобных дальше, и дальше хуже и снова начинаем со щенячего возраста учить стоять и лапы выкручивать.
Разве не так??? И где тут поборники чистоты крови? Сами ведь этим занимаетесь, раз столько лет с собаками участвуете :)
Да нет, совсем не так! О хендлинге Вы, похоже, действительно понятия не имеете! Правильно анатомически сложенная собака и стоит правильно. Ее учат лишь фиксировать позу. А стоит она правильно, потому, что ей так УДОБНО стоять, а не потому, что ноги вывернуты! Что бы Вы не вылепили из собаки в ринге в стойке, начав движение, картинка развалится, а любой эксперт увидит все без труда.Hooter пишет:
Одни писали чтоб сохранить то лучшее в породе что в ней есть, другие не поняли и стали делать собак под "бумажку", и изуродывали по сути собаку. Разве не так?
Уууу как все запущено! Молодой человек о зоотехнии не имеет ни малейшего понятия. Что же плохого в ведении племенной документации? И как без стандарта определить, к какой породе относится конкретное животное, с его множеством внутрипородных типов? А на аватарке у Вас милый стафенок с неплохой головой и безобразно купированными ушами, по правильной обрезке которых, кстати, тоже можно было обратиться к стандарту.
Ваши посты я внимательно прочитала. Скандальная передача ВВС уже давно обсуждена на многих породных форумах. В основу передачи легли выдернутые из клинической практики несколько сюжетов о породных животных. Опыт моей ветеринарной деятельности-более 20 лет, со всей ответственностью могу сообщить, что проблемы со здоровьем одинакова часто встречаются как среди породных собак, так и среди беспородных. Просто на больной породной собаке стоит клеймо того, кто ее произвел, а у дворняги невозможно отследить происхождение. По мнению авторов ролика-так все зоотехнические мероприятия, включая выставки-парад мутантов! Ну бред какой-то!
С уважением, Ольга Вохмянина

Olga
класс чемпионов
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Чт окт 23, 2008 23:36
Been thanked: 1 time

Кутепова Анна http:..

#97 Сообщение Olga »

Кутепова Анна
С уважением, Ольга Вохмянина

Hooter
класс щенков
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 21:41

Кутепова Анна, хенд..

#98 Сообщение Hooter »

Кутепова Анна,
хендлинг - это такая запутанная вещь, конечно, куда мне понять, что есть такое направление как правильно выставить и показать породность собаки. Это понять может только специалист, куда нам обывателям.
Во-вторых, хочу знать, что такое валенки и выкручивание и вкручивание лап?

Про валенки :) о это милое занятие, сейчас расскажу, странно что вы как специалист об этом не знаете:
как говорится не мое, так что цитирую со staffstyle.ru, а я вот как не специалист почему то знаю! Удивительное прямо рядом!
Тема "вопрос по стойке"

Q: Учусь помаленьку ставить своё стаффочучело наш самый главный косяк - размёт, причём только на одной лапе, теоретически с возрастом должен уйти. Знаю за собой, что, пытаясь выправить эту лапу, умудряюсь переставить в размёт другую... ещё умудряюсь ей спину загорбатить... в общем, я хэндлер наоборот Кукла позволяет себя практически как угодно ставить, за что ей земной поклон, а вот я.... Но может кто подскажет мне мои основные косяки и как с ними бороться(вот с этим совсем плохо...)? всё равно будут ситуации, когда наш питомниковский хэндлер Куку не сможет выставлять, хочется самой научиться.... Вживую тоже буду народ мучить, естественно, но...
хееелп....
A: Размёт надо в валенок детский ушитый совать и так дрючить + глюкозамин с хондроитином давать
Q: мы уже месяца 2 КанвитХондро хомячим в лечебной дозе.... она лапы то так поставит, то этак, ничего уже с ней понять не можем а в валенок - это как???
A: Без валенка никак, одним лекарством не получится - привычка так лапу ставить приобретается. А ты купи детский валенок, голенище оставь и ушей если широко. Всё, готово устройство по выпрямлению сустава. Одеваешь, т.е. натягиваешь - и пусть ходит, стойку так тренируй тоже.

И делов то :) Раздел кстати непонятный для обывателя "Хендлинг, подготовка..."
И третье: правильно сложенная собака, максимально соотв. стандарту по росту, формату и углам сочленений в СТОЙКЕ НАХОДИТСЯ САМА, ее не надо править руками, т.к. по ЕЙ УДОБНО НАХОДИТЬСЯ в этой позе. Именно не жесткая ручная стойка, а максимально свободная стойка привествуется сейчас везде. Но собаки разные, и учим их по-разному.

Ок, поза как говорите для собаки максимально естественная! не вопрос! читаем на этом же форуме в теме "Секреты хендлинга" следующий пассаж
Если собак на ринге много, то не начинайте готовить свою собаку слишком рано — до тех пор, пока перед вами не останется двух-трех собак. В таком случае ваша собака меньше устанет, и Вам удастся лучше показать ее.

Это что за естественность такая что собака устает так быстро? или пару часов нужно судье чтоб посмотреть 2-3 собак? Объясните не специалисту почему соб если ей как Вы говорите так "ЕЙ УДОБНО НАХОДИТЬСЯ" вдруг устает?!

Я бы понимал что эксперт переживает что собака ломанется куда нить, там например есть выше совет лишний раз не дергать собу и это понятно, но как в естественной стойке собака может так быстро устать? Нормальная собака 10-20 км пробежать должна без признаков усталости (если экстерьер позволяет конечно, не все же длиннолапые), а тут так быстро устать!

Ну конечно же если на вот эти фотографии со staffstyle.ru посмотреть то понятно что конечно это "естественная стойка" и собаки только о ней почему то не знают, по этому их надо обязательно ей учить!

А метод называется "Happy legs" - Счастливы ноги!!! Очень модный кстати!
А вот так учат щенят :)

По своему опыту знаю что стоять на таких штуках очень не удобно, но это практикуется в восточных единоборствах, как раз для придания правильной стойки и формирования мышечной памяти на такие стойки.

Про то что это стойка как вы думаете "естественная" я бы вам смог с легкостью объяснить если бы вы владели школьным курсом физики, и я бы вам рассказал что такое рычаги и вектора силы, а значит что собака в данной позе не просто может уставать, она физически обречена уставать в данной позиции, хотя АСТ проще конечно с их сильными ногами, но остальные породы запросто могут уставать.

То то я смотрю на немчуру чемпионскую и тех что на службе применяют отличаются, первые почему-то все больше на гиен стали походить, а на службе почему то совсем другие собаки, порода может разная? или опять выставки не причем? а может дело в том что нормальная немецкая овчарка должна 20 км пробежать без малейших признаков усталости, иначе она полный брак, а вот к чемпионов к кроссу не принуждают? и они кое как уже задние ноги волочат хотя одна из красивейших рысей именно у немецкой овчарки!
И последнее- удивительно, но человек, не знающий ЧТО ТАКОЕ выставка, притравка, испытания, не получивший ни одного помета, который мог показать, учит, ЧТО и КАК разводить, учить и т.д.

Конечно где нам серым, мы же академий не заканчивали! собак только в фильмах да по телевизору видели, а зоотехника и охота так далека для нас деревенских, что где нам до вас городских тягаться... Мы тут по большей части все в навозе вилами копаемся, когда нам умные вещи про притраву и пометы узнавать...
Может Вы выведете новую породу-адекватный, смелый, бесстрашный, какой-нибудь еще стафф, ой, нет, простите, не стафф, т.к. привычные НАМ стаффы - это не то для Вас. Так это будет ВАША порода и если такие собаки найдут своих почитателей, сложатся со временем во что-то единообразное- тогда можно хоть говорить о породной группе и ее создателе.

Если вы не поняли еще, то я люблю Стаффов, и в этой ветке уже много раз подчеркивал что стандарт во многом у породы удачный, потому как АСТ бывают абсолютно разные! Каждый любитель этой породы может подобрать себе под себя. Но то что в других породах происходит меня удручает, а учитывая какая истерия в прессе во круг нашей то могут изуродовать и нашу :(
Пусть ваш пес, как сами пишите, не имеет станд. окраса, но он может показать себя на испытаниях по любому виду дрессировки, мы увидим это со временем, не так ли? Вы и покажете отл. нервную систему, послушание или охотн. навыки вашей собаки.
Кстати, почитайте, чем так плохи абсолютно розовые веки. Есть такая наука генетика, штука серьезная и не подлаживается под желания или нежелания конкр. людей. Требования темной обводки глаз- не эстетическая прихоть.

Кстати придется мне Вас похоже разочаровать мой полностью по стандарту, раз вы генетику упомянули было бы интересно узнать чем так плохи розовые веки, потому как не нашел чем же они так плохи особенно, будет полезно.
У моего есть частичная пигментация век, но не полная, и у многих белоголовых АСТ период пигментации глаз начинается и в 9 месяцев, моему только 7. Более того судьи на цвет век вообще не смотрят.
Но в любом случае мне такой больше нравится и не дай бог у меня вот так глаза оформятся!
Olga пишет:
А на аватарке у Вас милый стафенок с неплохой головой и безобразно купированными ушами, по правильной обрезке которых, кстати, тоже можно было обратиться к стандарту.

Спасибо, мне тут он тоже нравится. Ушки нам уже такие достались, но править не буду. Резали вроде как в Институте Пушнины. Щенок ко мне попал уже в 4 месяца, уставал первое время быстро (мало гуляли), прошлые хозяева даже считали что он у них гиперактивный, а у меня как то не очень :)) хотя шило в попе не утаишь.

Olga, про BBC это только потому что оно тут на форуме есть, а так этого можно просто насмотреться на любой выставке, просто смотришь на собаку и диву даешься до чего ее довели, а тем более когда знаешь всю подноготную породы, когда для чего ее выводили, какой характер у нее должен быть, какими физическими способностями должна обладать, смотришь и плакать хочется!!!

Аватара пользователя
Елена.Владимировна
мультичемпион
Сообщения: 3809
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 10:46
Has thanked: 30 times
Been thanked: 234 times

Кутепова Анна, Olga ..

#99 Сообщение Елена.Владимировна »

Кутепова Анна, Olga
http://vk.com/kokss43 Каждый дурак видит недостатки, но нужны знания и опыт, что бы оценить достоинства. Х.Хармер. http://artzal43.ru

Hooter
класс щенков
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 21:41

Еще не много про то ..

#100 Сообщение Hooter »

Еще не много про то что собаке "удобно" стоять в такой позиции, чтоб таких глупостей больше не говорили, объясняю.

Стоят собаки в частности как и бодибилдеры в стойках как раз для того что бы показать рельеф мышц и пропорциональность тела. Те как раз расчет на то чтоб собака не стояла расслабленно, те на костях, как ей как раз удобно! А так чтоб мышцы всего тела были максимально напряжены и в тонусе (Спросите у мужей что за позиция такая "крокодил" если они служили, и пусть они вас в нее поставят, если вы посчитаете что вам в ней удобно хотя бы секунд 30, то флаг вам в руки).
Правильная же постановка нужна не по тому что собаке вдруг в ней удобнее в такой мало естественной позиции, а для того чтоб включить как можно больше мышц на теле и максимально распределить нагрузку по телу, тогда в самом деле собака будет меньше уставать, потому как в неправильной постановке у нее напрягается зачастую одна группа мышц и собака конечно же пытается сменить позицию.

Но это не значит что собаке вдруг становится удобно от того что у нее все тело напряжено. Столько занимаетесь собаками, а вот на своей шкуре попробуйте, так постоять, самый простой эксперимент, постойте на согнутых ногах, то то ваше удивление будет.

Закрыто

Вернуться в «Наши любимые породы»