Генетика. Выбор производителей.

Обсуждение вопросов, связанных с заболеваниями собак, мнение специалистов.
Ветеринарные клиники и их услуги.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Катя С.
мультичемпион
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 22:28

Анечка, ничего мы не..

#21 Сообщение Катя С. »

Анечка, ничего мы не перегибаем, я так и пишу-" люди разные", цели и задачи у всех разные(это уже в посте повыше), ты только вчитайся....Я кстати в 1990 году стала владелицей кобеля таксы Лин-Макс, так вот специально для него я купила суку Кэсси,но....повязала их только один раз,т.к. поняла, что хочу развиваться,а не размножаться...и Кэсси вязалась еще 3-и раза с разными кобелями-я искала лучший вариант...А МАкс...ну и что что мой был кобель, тоже не умер живя рядом с течной сукой.Так что правы мы ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ ОПРЕДЕЛЯЮТ ВЫБОР НАПРАВЛЕНИЯ!
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С)

Аватара пользователя
Кутепова Анна
мультичемпион
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:42
Has thanked: 76 times
Been thanked: 124 times

...

#22 Сообщение Кутепова Анна »


Все верно: цели и задачи....каждый выбирает сам, как и направление
Ты никогда ничего не совершишь, если будешь ждать идеальных условий
Когда ты поднимаешься, друзья узнают, кто ты. Когда ты падаешь, ты узнаешь, кто друзья

Комаровских О.
класс беби
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт апр 02, 2009 07:52

ШемА пишет: руковод..

#23 Сообщение Комаровских О. »

ШемА пишет:
руководитель должен держать сук, именно поэтому при открытиии питомника у его владельца должны быть СУКИ!!!

Согласна полностью, тогда человек постоянно находится в поиске достойных кобелей хотя бы для своих сук.
ШемА пишет:
Ты одно из исключений, когда у тебя сидит дома кобель и ты посылаешь сук на выездные вязки, к сожалению не многие так поступают

Я думаю породники именно так и поступают, а о коммерсантах от породы не стоит и говорить.
ШемА пишет:
А по поводу кого легче раскрутить тут не согласна.
Лично в нашей породе сейчас поголовье сук намного больше и более сильнее, чем кобелей. Так что суку раскрутить ничуть не проще (сама, думаю, теперь как держих их знаешь), тем более кобеля проще держать в форме, а у сук то течки, то вязки, то роды...

+100! В нашей породе суку раскрутить гораздо тяжелее.

Аватара пользователя
Катя С.
мультичемпион
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 22:28

Как видите статью я ..

#24 Сообщение Катя С. »

Как видите статью я привела со своими комментариями, а интересно в других породах какие болезни, аномалии встречались?Есть ли как у такс какие то линии четко это передающие?
Кстати раньше никогда не задумывалась у такс, шнауцеров о характере,психике,а сейчас....все изменилось...
У такс не было трусов, и корректировать было никого не надо, но времена меняются...я замечаю некоторую осторожность и у шнауцеров(но не массово).
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С)

Аватара пользователя
Катя С.
мультичемпион
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 22:28

И еще интересно дела..

#25 Сообщение Катя С. »

И еще интересно делал ли кто очень тесные инбридинги(1-2,2-1,2-2)?Каковы результаты?
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С)

Аватара пользователя
Катя С.
мультичемпион
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 22:28

Вопрос о наследовани..

#26 Сообщение Катя С. »

Вопрос о наследовании рабочих качеств.наследование и передача рабочих качеств считается более сложным относительно передачи экстерьерных признаков.Попытки исследования предпринимались неоднократно, и был получен целый ряд интересных данных.
Л.Ф.Уитней, изучая потомство от разных скрещиваний, пришел к выводу, что способность к отдаче голоса на следу доминирует над молчаливым причуиванием, однако музыкальный гон рецессивен по отношению к простому лаю.Стиль причуивания с поднятой головой доминирует над работой с опущеной головой, интерес к летящим объектам доминирует над отсутствием интереса.В то же время наклонность идти в воду обладает лишь неполной доминантностью.Л.В.Крушинский выявил наследуемость склонности к ношению поноски,т.е. способности к аппортированию(Кстати из личных наблюдений:когда я вела курсы по ОКД поразительную массовую нелюбовь к аппортирове показали черные терьеры, 95% не имели склонности к аппортировке, интерес был НУЛЕВОЙ, учили их только механикой,все остальные методы каких то положительных результатов не давали-уж как тодлько не пытались увлечь...)
Дальность причуивания передается как количественный признак.
Интересны данные о наследуемости боязни выстрела.Е.Хамфри и Л.Уорнер высказали соображени , что этот признак коррелирует с двумя группами аллелей, определяющих воспримчивость к звуковым и физическим раздражителям.При этом типы собак распределяются следующим образом:маловосприимчивые к звуку (генотип NN),нормально восприимчивые (генотип Nn), сверхвосприимчивые(генотип nn).К последнему типу рецессивных гомозигот были отнесены собаки, боящиеся выстрела.Аналогичная градация по отношению к физическим раздражителям дала маловосприимчивых (генотип SS),нормально восприимчивых (генотип Ss), сверхвосприимчивых(генотип ss).
Отбросив оба типа рецессивных гомозигот nn и ss, как непригодные к использованию и комбинируя остальные четыре, получаем собак:
1.маловоспримчивых к обоим видам раздражителей
2.маловосприимчивых физически, средне-к звукам
3.маловосприимчивых к звукам, средне к физическим раздражителям
4.средневосприимчивых к обоим видам раздражителей.
Третий тип характеризуется малым числомплохих полевых собак, к четверному типу относятся собаки с наилучшими полевыми качествами, но в нем достаточно и "неудачников", так как собаки этого типа легко теряют свои свойства при натаске.
Первый и второй типы дают большое количество собак с плохими полевыми качествами.

Это конечно написано об охотничьих собаках(о их работе), но я думаю кое что можно применить и для других пород.
У кого что есть о наследовании рабочих качеств -выложите-ооочень интересно!
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С)

Аватара пользователя
Елена К
мультичемпион
Сообщения: 2881
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 22:13
Has thanked: 155 times
Been thanked: 130 times

Катя С. Катя С. пише..

#27 Сообщение Елена К »

Катя С. Катя С. пишет:
Кстати раньше никогда не задумывалась у такс, шнауцеров о характере,психике,а сейчас....все изменилось...
именно об этом я и говорила. Изменилось не просто все,а многое. Считаю,что инбридинг 2:2 самый лучший. Делала инбридинг 1:2, мне очень понравились щенки. Я не могу сказать,что все до одного. Но так как сука живет (и до сих пор) с людьми,связанными с рынком - дальрейшая судьба этих щенков мне не известна.
Когда услышите,что о Вас сплетничают,можете гордится-Вы достигли в жизни больше,чем они.Те,кто говорят в спину,всегда там были и останутся Алигьери
Не святая,не идеальная,не скрываю пороки за ложью,для кого-то кажусь я тварью,для кого-то творением Божьим.

Аватара пользователя
Катя С.
мультичемпион
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 22:28

А вот я наоборот счи..

#28 Сообщение Катя С. »

А вот я наоборот считаю самым лучшим инбридинг 1-3 или 3-1(проверено мною на многолетней практике), при инбридинге 1-2 вылезает всякая бяка-аномалии(если родители несут ее в скрытом виде),если производители "чистые", то нормально.
...наука считает что более высокое возрастание генетического сходства(если величина возрастания гомозигот та же)наблюдается при АССИМЕТРИЧНЫХ СТЕПЕНЯХ по сравнению с симметричными(например,1-3,1-4,2-4 или 1-5,2-5 против соответственно 2-2,2-3 или 3-2,3-3,3-4 или 4-3,а так же при использовании в подборе лишь одного инбредного партнера (0-2,3;0-3,4 и т.д.).Хотя... и не отрицает...Тесный инбридинг(а именно 1-2,2-2 и т.д.) на выдающегося предка, и особенно комплексный инбридинг на двух или нескольких выдающихся предков, предварительно уже испытанных в инбредных спариваниях, часто дают желательные результаты.
Основным правилом инбридингов должна быть гибкость, их нельзя применять по шаблону,необходима строго критическая оценка полученных результатов.
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С)

Аватара пользователя
Елена К
мультичемпион
Сообщения: 2881
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 22:13
Has thanked: 155 times
Been thanked: 130 times

Катя С. полностью со..

#29 Сообщение Елена К »

Катя С. полностью согласна опять же. Катя С. пишет:
наука считает что более высокое возрастание генетического сходства(если величина возрастания гомозигот та же)наблюдается при АССИМЕТРИЧНЫХ СТЕПЕНЯХ по сравнению с симметричными(например,1-3,1-4,2-4 или 1-5,2-5 против соответственно 2-2,2-3 или 3-2,3-3,3-4 или 4-3,а так же при использовании в подборе лишь одного инбредного партнера (0-2,3;0-3,4 и т.д
У меня фараон получен в подобной степени инбридинга
Когда услышите,что о Вас сплетничают,можете гордится-Вы достигли в жизни больше,чем они.Те,кто говорят в спину,всегда там были и останутся Алигьери
Не святая,не идеальная,не скрываю пороки за ложью,для кого-то кажусь я тварью,для кого-то творением Божьим.

Аватара пользователя
Кутепова Анна
мультичемпион
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:42
Has thanked: 76 times
Been thanked: 124 times

Я пробовала в пит-ке..

#30 Сообщение Кутепова Анна »

Я пробовала в пит-ке 1-3, 2-3, результаты мне нравятся. Но т.к. я в этом деле человек дост-но осторожный, пометов немного, то больше люблю умеренный инбриднги 2-3, 3-4, а также накопление кровей 1-2 выдаю.щихся предков в 5-6 колене, что получается при вязке 2-х инбредных собак разных линий ( кросс 2-х линий), но с отдаленным накоплением неск. выдающихся предков.
Еще мне кажется важным, если тема называется ВЫБОР ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, выбирать по след. показателям:
1. племенной кобель должен иметь СИЛЬНУЮ МАТЕРИНСКУЮ ЛИНИЮ, не только отцовскую
2. желательно не просто знать, но и неоднократно видеть ( визуально и мануально) его однопометников и их потомков, если есть
3. знать, что получено от его матери в др. сочетаниях
Если хотя бы 2 из 3-х этих важных пунктов Вас устраивают, можно смело идти на вязку.
Ты никогда ничего не совершишь, если будешь ждать идеальных условий
Когда ты поднимаешься, друзья узнают, кто ты. Когда ты падаешь, ты узнаешь, кто друзья

Аватара пользователя
Катя С.
мультичемпион
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 22:28

b]Кутепова Анна пише..

#31 Сообщение Катя С. »

Кутепова Анна пишет
1. племенной кобель должен иметь СИЛЬНУЮ МАТЕРИНСКУЮ ЛИНИЮ, не только отцовскую
-это кстати ооочень важно т.к. на практике -кобели часто дают своих матерей, так что с этим да и с тем что желательно прежде чем вязать ПОСМОТРЕТЬ , а не выбирать по фотоя полностью согласна.Всегда изучаю потомство производителя, очень тщательно отслеживаю в каких сочетаниях и что он дал.
Не делаю симметричных инбридингов(по крайней мере стараюсь избегать), но все это в зависимости от цели инбридинга.Проблема то тут только в том-не тащит ли собака на которую инбридируют за собой что-то...а часто пока не попробуешь-не узнаешь...все молчат как партизаны.
Вот шнауцериху вязать будем обязательно с инбридингом или 1-3 или 2-4-исправлять надо что навыводила.
Аня, про накопление кровей -это тоже значительно повышает генетическое сходство пробанда с выдающимся предком-так что тут ты тоже права.
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С)

Аватара пользователя
Катя С.
мультичемпион
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 22:28

Результаты подбора з..

#32 Сообщение Катя С. »

Результаты подбора зависят от множества различных факторов, главными из которых являются следующие

1. Наследственные особенности животных. Они обусловливают различную сочетаемость. Ценную информацию для прогнозирования сочетаемости может дать тщательный анализ родословных животных, в частности анализ сочетаемости их предков. Повторение благоприятной сочетаемости, выявленной при анализе родословных, часто дает хорошие результаты.

При изучении сочетаемости линий и отдельных животных определяют их общую и специфическую комбинационную способность.

Общая комбинационная способность - это способность линии показывать определенную продуктивность во всех комбинациях. Она характеризуется средним и показателями развития признаков, по которым ведут отбор, у всего потомства.

Специфическая комбинационная способность - это способность линии в конкретной комбинации показывать лучшие или худшие результаты по сравнению со средними по всем комбинациям.

Принято считать, что общая комбинационная способность обусловлена аддитивным (суммарным) действием генов, а специфическая - сверхдоминированием и (или) эпистазом.

Из наследственных факторов, влияющих на результаты подбора, следует выделить препотентность животных - способность стойко передавать свои качества потомству. Различают истинную препотентность, обусловленную высокой гомозиготностью животных по доминантным генам, и кажущуюся или условную, объясняемую исключительно удачным подбором,

Н. А. Кравченко наряду с препотентными выделяет широкоамплитудных животных или трудных в подборе, которые из-за высокой гетерозиготности и расщепления признаков дают разнокачественное потомство, и безличных, характеризующихся тем, что потомство от них по своим особенностям очень сходно с те и животными, с которыми их спаривали.

2. Условия внешней среды, в которых осуществляется подбор и выращивание полученного потомства, а также его использование. При изменении условий необходимо учитывать взаимодействие "генотип - среда" и возможное изменение относительной ценности животных. В целом условия должны быть благоприятными для развития тех признаков, по которым ведут отбор.

3. Целеустремленность подбора, преемственность его в ряде поколений, неизменность цели подбора.

4. Возраст спариваемых животных. В многочисленных исследованиях, выполненных на разных видах сельскохозяйственных животных, показано существенное влияние возраста родителей на качество их потомков. Лучшие результаты получаются при спаривании животных в расцвете их сил. При спаривании молодых с молодыми, старых со старыми и молодых со старыми животными получается менее качественное потомство. Поэтому желательно молодых и старых животных спаривать с партнерами, находящимися в зрелом возрасте. Желая получить потомство с преобладанием признаков одного из родителей, в качестве такого родителя лучше брать самку в возрасте более зрелом, чем самец. Практика племенной работы показывает, что в таком случае признаки матери надежнее наследуются потомством, чем признаки отца. Часто сочетаемость животных меняется) с возрастом: в молодом возрасте производители дают лучших потомков при одних сочетаниях, в зрелом возрасте - при других, а в преклонном - при третьих.

В литературе имеются данные и о влиянии возраста спариваемых родителей на пол получаемых от них потомков. Однако данные о влиянии возраста родителей на качество и пол потомков носят противоречивый характер и часто научно слабо аргументированы. У животных практически невозможно отделить влияние возраста от проявления комбинационной изменчивости, за счет которой могут получаться самые разнообразные результаты.

Теоретически влияние возраста родителей на качество потомства можно объяснить возрастными изменениями физиологического состояния животных и связанных с ним течением процесса гаметогенеза, а также мутационным процессом, затрагивающим и половые клетки,

5. Физиологическое состояние животных при подготовке их к случке и во время случки. В период случки животные должны находиться в заводской кондиции. Подготовку к случке необходимо начинать за 1,5-2 месяца. В этот период происходит созревание сперматозоидов и яйцеклеток, и животных необходимо обеспечить прежде всего полноценным кормлением и правильно содержать.

6. Условия, в которых выращивались и использовались предназначенные для спаривания животные. Считается, что несколько различающиеся условия кормления, содержания и ухода за самками и самками, особенно при родственных спариваниях, благоприятно влияют на качество получаемого потомства.

7. Правильный выбор (особенно при скрещивании) материнских и отцовских форм (порол). Хорошо известны различия результатов, получаемых при реципрокных вариантах спаривания животных из различных линий или скрещивания разных пород. Эти различия могут быть объяснены:

- двойным влиянием материнского организма на приплод, то есть влиянием через материнский набор хромосом, который получают дети от матери, и влиянием материнского организма как среды, в которой протекает эмбриональное развитие потомков; после рождения (в периоды новорожденности и молочный) сказывается сильное влияние матери через молоко, являющееся основной пищей для приплода;

- влиянием особенностей цитоплазматических структур яйцеклетки, ее ферментных систем на реализацию генетической информации, которую несет диплоидный набор хромосом, образовавшийся при оплодотворении зиготы.

Чтобы подбор как важнейший элемент племенной работы обеспечивал поручений в каждом последующем поколении более ценных животных, чем в предыдущем, необходимо руководствоваться рядом основных принципов, или правил.

Подбор должен быть целенаправленным и преемственным по цели в ряде поколений. При планировании и реализации подбора нужно четко представлять, каких по качеству животных мы хотим получить. Цель должна быть соразмерной с племенным материалом, имеющимся в распоряжении селекционера, и с условиями, в которых он проводится. Производители, используемые в последующих поколениях, должны улучшать те качества, которые имеются у маток, а также по возможности исправлять присущие им недостатки.

Используемые производители должны быть более ценными, чем матки, с которыми их спаривают. Это связано с тем, что производители оказывают несравнимо большее влияние, чем матки, на прогресс пород. От них получают значительно больше потомков, и это дает возможность надел нее оценить их по генотипу. Интенсивность отбора производителей в несколько раз превышает интенсивность отбора маток. Поэтому при правильном ведении племенной работы обеспечение в массе превосходства производителей над матками не представляет труда. А использование производителей более высокого класса, чем матки, обеспечивает быстрое совершенствование животных. Возникают лишь трудности при применении этого правила к самкам-рекордисткам. К ним часто не представляется возможным подобрать более ценных производителей, чем они сами. Обычно стремятся подобрать к маткам-рекордисткам лучших производителей из наличного состава. Желательно, чтобы они по препотентности относились к безличным. Тогда можно ожидать получения потомства, напоминающего по совокупности качеств своих матерей. Если от таких спариваний получают производителей, то они могут стать в будущем родоначальниками заводских линий.

Необходимо максимально использовать лучших производителей, признанных улучшателями по комплексу признаков. Широкие возможности для этого открывает искусственное осеменение и разработанные способы длительного хранения спермы в глубокозамороженном состоянии, Очень важно с лучшими производителями спаривать и лучших маток. От таких спариваний обычно получают производителей еще более высокого класса.

При планировании подбора следует изучать результаты сочетаемости линий и широко использовать наилучшие сочетания. Так как наши современные знания не позволяют безошибочно прогнозировать результаты подбора, необходимо брать на вооружение и эмпирические данные. Абсолютные улучшатели встречаются очень редко, и к производителям каждой линии нужно найти наиболее подходящих маток, в последующем широко их используя именно на таких матках.

Хороших производителей следует заменять еще лучшими, что обеспечивает преемственность подбора и общее совершенствование животных в избранном направлении.

Важным моментом является регулирование родственных отношений между спариваемыми животными: решение вопроса, проводить ли родственное спаривание или применять аутбридинг: если применять инбридинг то каких степеней, на каких животных, через каких животных, для каких целей и т. д.

По материалам трудов М.М.Кот
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С)

Аватара пользователя
Olda"S
открытый класс
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 12:23

Кутепова Анна пишет:..

#33 Сообщение Olda"S »

Кутепова Анна пишет:
Так что ТЕРЬЕР ( фокс, в частности) это не ОБЕЗБАШЕННОСТЬ и БЕССТРАШИЕ, а другое-это ГОТОВНОСТЬ к РАБОТЕ ( в т.ч. и выставке), ПОСЛУШАНИЕ и БЕССТРАШИЕ, только в такой последовательности


Я не говорила что ОБЕЗБАШЕННОСТЬ !!! А именно БЕССТРАШИЕ, собака не боится!!! ( звуков, высоты, каких то ситуаций ), а сейчас многие стаффы именно боятся резких звуков, высоты... - стыдно за породу... стоят на выставке ... не уверенные в себе, боятся... я говорю не про тех кто кидается, я про тех кто адекватно реагирует на всё окружающее!!! а их щас очень мало!!! Подходишь к стаффу на выставке, а он ведёт себя как трусло, а хозяева " осторожно он у нас боится" - СТАФФ!!!!!!! БОИТСЯ!!!!!!!
Для меня стафф-это уверенное в себе животное, не обращая внимание на звуки, высоту и т.д. не кидавшееся без причин - и в любое время постоявшее за себя и тем более за хозяина!!! Стаффа не надо учить на рукав, у него это в крови - чувствовать ситуацию!!! Это настоящий стафф!!! жалко что порода превращается в декорацию!!!!!!!

Аватара пользователя
ШемА
мультичемпион
Сообщения: 823
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 17:56
Has thanked: 6 times
Been thanked: 14 times

Сейчас такое время, ..

#34 Сообщение ШемА »

Сейчас такое время, что все породы превращаются в декорацию. С одной стороны утрата всех врожденных навыков пород, с другой - беспроблемное содержание животного в городских условиях. Палка о двух концах
Собаки всех пород превращаются просто в компаньонов.

Denn
класс щенков
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт май 17, 2012 15:27
Has thanked: 2 times

Re: Генетика. Выбор производителей.

#35 Сообщение Denn »

Добрый день. Кто-нибудь может подсказать, у кого из заводчиков лабрадоров нет проблем с проверкой своих щенков на генетические заболевания (или, может быть, чтобы оба родителя имели результаты такой проверки))? В Москве и Питере делают анализы на prcd-PRA, дисплазию тазобедренных суставов, центроядерную миопатию, нарколепсию и чувствительность к лекарственным препаратам. В сумме получается около 5-7 тыс. Такие анализы производят московский Пинни, он же Литех, но там, я так понял, на данное время есть проверка на тазобедренные суставы, и нет на глаза. В Питере это Зооген, который делает на глаза и др., но не делает на ТЗБ. Я готов ждать потомства, готов, в принципе, съездить за щенком в другой город или принять его из другого города, готов также оплатить анализы, хотя считаю вопрос об их оплате как минимум спорным. Мне важно здоровье моего будущего питомца. Тем более что я плачу деньги - и хочу быть уверен в том, кого я беру на долгие годы. Я не зациклен на экстерьере собаки и хочу, чтобы она была еще и здорова.

АНДРЕЕВА ТН
класс щенков
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вс фев 19, 2012 16:44
Has thanked: 5 times
Been thanked: 1 time

Re: Генетика. Выбор производителей.

#36 Сообщение АНДРЕЕВА ТН »

Denn писал(а):Добрый день. Кто-нибудь может подсказать, у кого из заводчиков лабрадоров нет проблем.... Я не зациклен на экстерьере собаки и хочу, чтобы она была еще и здорова.
А разве экстерьер и здоровье не связанфы теснейшим образом? Вы задали отличный, правильный вопрос, но тут же сами пишите достаточно обидное для заводчика ( не размноженца, а именно ЗАВОДЧИКА)- не зациклен на экстерьере...странно.

Аватара пользователя
Каролина
мультичемпион
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 18:22
Has thanked: 25 times
Been thanked: 39 times

Re: Генетика. Выбор производителей.

#37 Сообщение Каролина »

C.A. Шарп
Впервые опубликовано в Double Helix Network News, осень 1999 года

Цена славы: Что происходит, когда победа в ринге становится всем

Прошло уже почти двадцать лет, а я все еще помню, как привлекала внимание Шэдоу пустой рукой без лакомства в ринге Бест ин Шоу открытой выставки, освещенном только уличными фонарями. Я не обращала внимание на ноябрьскую прохладу, одним глазом на судью, другим на собаку. Австралийские овчарки тогда не были признаны AKC. Только на таких открытых выставках они могли соревноваться с другими породами. Шэдоу имел шанс выиграть главный приз одной из крупнейших открытых всепородных выставок в нашем регионе, а я уже почти выдохлась во время Беста рабочей группы.

Скоро мы были во главе линии, подошла наша очередь для осмотра экспертом. Судья осмотрела Шэдоу и дала команду на движение по кругу. Пока мы делали круг, чтоб стать в конце линии, зрители аплодировали. Они не были никакой организованной группой поддержки, не были нашими друзьями или поклонниками. Большинство владельцев и любителей австралийских овчарок к тому времени уже давно ушли домой. Во время движения Шэдоу нас приветствовали незнакомцы, которые оценили хорошую собаку.

Судья продолжала индивидуальные осмотры. Я держала Шэдоу в тонусе на случай, если судья посмотрит в нашу сторону. Мой красивый пес не отрывал своего пристального взгляда от моей пустой руки. Я благодарила собачьих богов, что он был неизлечимой пищевой собакой.

Судья закончила с победителем группы тоев, затем жестом дала всем команду к движению вокруг ринга еще раз. Первой была борзая, за ней пойнтер, затем Шэдоу, легко выдерживающий темп более длинноногих животных, в то время как меньшие собаки описывали более узкий круг позади нас. Судья держала руку над головой, пристально наблюдая за нами. Шэдоу не сбивался с ритма. Я надеялась, что и я не собьюсь.

Ее рука опустилась. Она указывала на меня! Шэдоу выиграл Бест ин Шоу.

Победа на той выставке была одним из самых ярких моментов за те годы, что я участвую в выставках собак. Я до сих пор вспоминаю неповторимые эмоции, охватившие меня тогда. Выиграть, и выиграть что-то большое, является замечательным опытом. Но это была, в конце концов, только выставка собак. Проведение выставок чистокровных собак началось приблизительно полтора века тому назад в рамках животноводческих ярмарок, где селекционеры и фермеры могли показывать свой лучший рогатый скот, своих овец и свиней. Как и в случае с домашним скотом, назначение первых выставок было в том, чтобы заводчики могли показать прекрасное племенное поголовье. Но за эти годы акцент изменился, и выставки вместо смотра качества племенного поголовья превратились в мероприятия, победа на которых становится пропуском и главным критерием в разведении. Старый афоризм "о скрещивании лучшего с лучшим" потихоньку изменил значение на "скрещивание лучше выглядящего с лучше выглядящим". Успех в выставочном ринге стал настолько важным, что немногие будут делать по-другому, чтобы гарантировать больший успех.

Сегодня система выставок собак в Соединенных Штатах породила целую индустрию. Люди могут и действительно зарабатывают на жизнь, организовывая выставки собак, выставляя собак в качестве хэндлеров и продавая широкое разнообразие товаров и услуг, которые предназначены для экспонентов. Заводчики рекламируют главные победы и публикуют списки своих титулованных собак, зачастую без упоминания родословной и сведений о здоровье. Нет ничего плохого в праздновании побед или использовании возможности немного покричать о них, но титулы и победы, пусть и престижные, не наследуются щенками собаки.

Хороший судья сможет определить физические качества собаки, но из-за самой своей природы выставочный ринг дает мало возможностей оценить умственные и психические качества собаки и физическую выносливость, жизнестойкость. Даже в породах, где движениям уделяется особое внимание, несколько кругов вокруг ринга могут только выявить самых нездоровых, самых непригодных собак. Хороший заводчик должен быть сам компетентен в оценке физических качеств собаки, и посторонние мнения, в форме выставочных побед, не должны влиять на его суждение. Кроме того, мудрый заводчик использует возможность понаблюдать и пообщаться с собаками далеко за пределами ринга для того, чтобы определить их умственные и физические качества.

Породные Интернет-форумы постоянно и подробно обсуждают важность использования в разведении титулованных собак, особенно обладателей большого числа громких титулов. Особое внимание уделяется тем родословным, в которых присутствуют самые титулованные представители породы. Титулы стали приманкой, за которой гоняются слишком многие заводчики собак.

Выставки собак стали целью, а не средством. Люди разводят собак для того, чтобы выигрывать выставки, вместо того, чтобы использовать выставки для показа результатов своей разведенческой работы. Если собака не побеждает, разве это говорит однозначно о том, что она не достойна быть использованной в разведении? А если она много побеждает, то что, ее обязательно нужно активно использовать? На первый взгляд эти рассуждения могут показаться верными, хотя на самом деле это не так.

Ценность собаки как племенного животного зависит от ее генетического строения. Ее вид и поведение в ринге могут служить некоторыми признаками ее потенциала, но все ленточки, розетки и кубки в мире не смогут помочь, если она не будет передавать свои качества ее потомству.

В США на выставках собак очень большое внимание уделяется хэндлингу, а в длинношерстных породах, и грумингу. Неумелый хэндлер или грумер могут сделать так, что отличная собака будет выглядеть плохо. Наоборот, талантливый хэндлер или грумер могут скрыть слабости и недостатки посредственной особи. Хорошие хэндлеры могут вышколить собаку с надлежащим темпераментом, что она своим видом заставит зрителей воскликнуть: "Посмотрите на нее! Она так просит отдать победу ей!" В том, как собака смотрится в ринге, по крайней мере, половина, если не больше, от тренировки, ринговой подготовки. Лучше подготовленная к выставкам собака разве является лучшим кандидатом для разведения, чем другая, с лучшим строением, но менее эффектным видом и показом? Качественный груминг или отличный хэндлинг могут быть заслугой человека, который вложил деньги и силы в это, но они не перейдут со щенками к их владельцам, если заводчик не приложит к родословным визитные карточки грумера и хэндлера.

Победы стали настолько важными для некоторых людей, что они используют множество методов, чтобы улучшить их шансы на выигрыш. Некоторые тщательно изучают судей и выбирают, под кем выставлять свою собаку. Другие проводят манипуляции со своими собаками, чтобы они лучше соответствовали стандарту или моде, например, подклеивают уши, чтобы исправить их постав, подкрашивают шерсть, чтобы скрыть дефекты окраса, татуируют розовую кожу, которая должна быть пигментирована, выправляют кривые зубы, хирургическим путем изменяют форму и длину хвоста или другие физические черты, и так далее. Все эти изменения маскируют фенотип собаки, тот вид, который ей дали ее гены. Несмотря на это, гены остаются теми же самыми. Неправильные уши, неправильный хвост или плохой прикус проявятся у потомства. К сожалению, человек, который повязал свою суку с таким кобелем или купил от него щенка, мог быть неосведомлен об этих изменениях и предполагал, что он покупает гены, чтобы в будущем произвести то, что он видит в ринге.

Даже когда великий победитель является таким же выдающимся производителем, акцент на его победах может привести к синдрому популярного производителя. Независимо от того, как хорош кобель, он будет иметь несколько плохих генов. Широкое использование популярного производителя и последующего инбридинга и лайнбридинга на него увеличат частоту не только желательных генов, но и нежелательных тоже. Если кобель и его близкие родственники используются слишком интенсивно, особенно в породах с маленькими популяциями, то в случае, когда присутствие нежелательных генов станет широкоизвестным, может оказаться, что некуда идти на вязку для исправления ситуации.

А как насчет собаки, которая не побеждает, или, возможно, никогда не была на выставках? Это что, обязательно собака не для разведения? Собаки столь же индивидуальны, как люди. Некоторые не любят выставки и не будут хорошо выставляться. Если животное в других отношениях является превосходным представителем породы, почему проходить мимо него? А что сказать о суке, травмированной в результате какого-нибудь несчастного случая, лишившего ее всех шансов на победу? Тот шрам или рана не будут унаследованы. Если она хорошего качества, почему бы ее не использовать в разведении? Иногда прекрасное животное принадлежит кому-то, кто никогда не выставлял его и не хочет этого. В большинстве случаев, такие собаки принадлежат людям, которые приобретали их исключительно как домашних любимцев. Статус домашнего любимца не является синонимом низкого качества. Хорошо осведомленный заводчик, который знает родословную собаки и каких потомков давали и дают ее близкие родственники, может прекрасно использовать эту собаку в своей программе разведения.

Соотношение выставочных достижений любых двух собак не имеет никакой надежной корреляции с их достижениями в качестве производителей. Победитель крупных выставок может быть никчемным производителем, в то время как собака с более скромными выставочными результатами может произвести изумительных щенков. Юниор, который, кажется, выигрывает все и произвел перспективных щенков - больший риск при использовании в разведении, чем зрелый кобель с менее звездной карьерой. Вы уже будете знать, чем является этот взрослый кобель, и, вероятно, что он произвел. А много побеждающий вундеркинд может по мере взросления превратиться в посредственность или у него проявится наследственная болезнь из тех, что проявляются в зрелом возрасте.

Победы - это большая забава, и они не приходят легко. Те, кто успешен, заслуживают поздравлений за их усилия. Но те победы никогда не должны быть главным критерием при принятии разведенческих решений. Каков тот чемпион, что он представляет из себя вне ринга, что за потомство он производит - это намного более важно для разведения, чем даже самые высокие титулы или призы с самых престижных выставок.

Перевод А.Заброда питомник французских бульдогов "Зон Мирэкл"
Изображение

Я всегда думала что я белая и пушистая, а оказалось что черная и гладкая.

Все женщины по сути своей ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле.

Аватара пользователя
Кутепова Анна
мультичемпион
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:42
Has thanked: 76 times
Been thanked: 124 times

Re: Генетика. Выбор производителей.

#38 Сообщение Кутепова Анна »

Мне кажется, НИЧЕГО НЕТ ОБИДНОГО В СЛОВЕ "ДЕКОРАЦИЯ". Да, очень многие породы превратились в компаньонов...
Такова жизнь и общий прогресс человечества, и все с ним связанное. Уходит в прошлое массовая ПРОМЫСЛОВАЯ охота - отпадает нужда во многих охотн. породах, появились охран. системы, агенства и пр. - отпадает в опред. степени нужда в караульных и охранных породах... ПОЧТИ все терьеры стали компаньонами, стали декоратив. породами... я снимаю шляпу перед теми, у кого есть время, силы, желания НАПРАВИТЬ энергию питомца на спорт. дисциплины-аджилити, фрисби, разные виды рингов... но таких немного, поэтому вопросы, поднятые в этой теме, не сводятся к обсуждению - как хорошо бы... а вот раньше...
давайте все учиться и обмениваться знаниями!

Каролина писал(а):Но за эти годы акцент изменился, и выставки вместо смотра качества племенного поголовья превратились в мероприятия, победа на которых становится пропуском и главным критерием в разведении. Старый афоризм "о скрещивании лучшего с лучшим" потихоньку изменил значение на "скрещивание лучше выглядящего с лучше выглядящим". Успех в выставочном ринге стал настолько важным, что немногие будут делать по-другому, чтобы гарантировать больший успех.
Отличная статья! все же дороги шоу-выставок и продуманного разведения не то, чтобы расходятся, но у ШОУ дорога более широкая и яркая, а разведение ( не размножение) дорога- более трудная, со множеством препятствий, ее одними титулами не одолеешь.
Я бы только к этому добавила: мы все обычно больше обращаем внимание на кобелей-производителей, забывая что в щенках генов от родителей 50 на 50, и ценность материнской линии ничуть не меньше, а даже больше, хотя бы потому, что сука выращивает щенков и их начальное поведение и навыки- именно от нее, не от отца, которого нет со щенками, когда у них открываются глаза, они начинают познавать мир, начинают строить отношения и т.п. Роль суки-огромна, поэтому в разведении стоит смотреть на МАТЕРИНСКИЕ ЛИНИИ производителей, какие они, что дали, как сочетаются...
Ты никогда ничего не совершишь, если будешь ждать идеальных условий
Когда ты поднимаешься, друзья узнают, кто ты. Когда ты падаешь, ты узнаешь, кто друзья

Аватара пользователя
Колмакова Татьяна
мультичемпион
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 12:35
Been thanked: 55 times

Re: Генетика. Выбор производителей.

#39 Сообщение Колмакова Татьяна »

Каролина :good: :good:
[url=http://gifr.ru/show/0e0697aa33][img]http://gifr.ru/data/gifs/0/e/0/0e0697aa33.gif[/img][/url]
http://cao-tayur.ru/

Ответить

Вернуться в «Здоровье. Есть проблема.»